Перейти к содержимому


Фотография

Денга 1730 г - большой формат


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 59

#1 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 31.07.2009 - 22:13:38

Приветствую всех. В каталоге Юсупова отмечена денга 1730 г - большой формат. Вопрос - какой диаметр кружка у этого большого формата? Кто знает - поделитесь знаниями. Заранее благодарен.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 zeton59

zeton59

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 36 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276 8284
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 2
середняк

Отправлено 01.08.2009 - 15:22:50

30 и более мм
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 01.08.2009 - 20:00:26

30 и более мм

Попалась денга 1730 г - диаметр - 28мм. ЕЕ никак нельзя считать большеформатной?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 01.08.2009 - 21:46:46

IMG_NEW.jpg Выставлю сканы для сравнения чтобы наглядно было.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 лентяй

лентяй

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 129 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:сергей леонидович
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 2
середняк

Отправлено 01.08.2009 - 23:14:07

снизу под орлом явные следы перечекана. поэтому диаметр монеты больше
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 02.08.2009 - 00:31:59

снизу под орлом явные следы перечекана. поэтому диаметр монеты больше

А причем тут перечекан? Большинство денег 1730 г перечеканы. Тут сам факт - установить является ли диаметр денги 28мм большеформатным или нет. ИМХО.
Может у кого нибудь есть еще какие нибудь мнения - Уважаемое сообщество.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 посЪтителю

посЪтителю

    магистр

  • Коллекционер
  • 266 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 4
середняк

Отправлено 02.08.2009 - 14:13:13

снизу под орлом явные следы перечекана. поэтому диаметр монеты больше

А причем тут перечекан? Большинство денег 1730 г перечеканы. Тут сам факт - установить является ли диаметр денги 28мм большеформатным или нет. ИМХО.
Может у кого нибудь есть еще какие нибудь мнения - Уважаемое сообщество.


а чем Вам предположение о 30 мм диаметр и больше не нравится ? - обоснуйте своё от 28 мм ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 02.08.2009 - 15:56:31

О 30мм и больше мне нравится предложение. Моя представленная денга 28мм - ее можно считать большеформатной? или 2 мм играют роль?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 посЪтителю

посЪтителю

    магистр

  • Коллекционер
  • 266 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 4
середняк

Отправлено 02.08.2009 - 17:38:04

О 30мм и больше мне нравится предложение. Моя представленная денга 28мм - ее можно считать большеформатной? или 2 мм играют роль?

Вы не путаете случайно полушку на денге 1730 года показанную в Брекке?
Просмотрел кучу ауков, Вы может и правы с 28 мм, так как 30 мм из последних ауков не видел;
также автор книги мог иметь близких друзей кто наверняка знал ответ на этот и другиx интереснейших вопросов :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 02.08.2009 - 18:24:24

Полушка на кружке денги - это другое. А это именно денга 1730 г - большой объем. Вот скан из каталога Юсупова. В восьмой графе стоит Г.М. Расшифровки этих букв в каталоге не нашел. Указанно что - в этой графе - оценка по А.А.Ильину и в ряде случаев в этой-же графе указан источник информации. Видимо в этом случае это Г.М. - возможно Гос. музей. Некоторым друзьям автора показывал эту денгу - ответ невстречали. Возможно Юсупов воспользовался источник информации Г.М. А какой именно диаметр этого большого формата нигде не указанна. Если сравнить фото в каталоге денги бол. формата с фото обычной денги то разница в размере примерно такая-же как и на скане с моей денгой бол. формата и денгой обычного размера. Как Вы считаете? Ведь точных размеров определяющих большой формат денги 1730 г на сегоднейший день я ненашел
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 посЪтителю

посЪтителю

    магистр

  • Коллекционер
  • 266 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 4
середняк

Отправлено 02.08.2009 - 18:36:35

Полушка на кружке денги - это другое. А это именно денга 1730 г - большой объем. Вот скан из каталога Юсупова. В восьмой графе стоит Г.М. Расшифровки этих букв в каталоге не нашел. Указанно что - в этой графе - оценка по А.А.Ильину и в ряде случаев в этой-же графе указан источник информации. Видимо в этом случае это Г.М. - возможно Гос. музей. Некоторым друзьям автора показывал эту денгу - ответ невстречали. Возможно Юсупов воспользовался источник информации Г.М.
А какой именно диаметр этого большого формата нигде не указанна. Если сравнить фото в каталоге денги бол. формата с фото обычной денги то разница в размере примерно такая-же как и на скане с моей денгой бол. формата и денгой обычного размера. Как Вы считаете? Ведь точных размеров определяющих большой формат денги 1730 г на сегоднейший день я ненашел

а где скан
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 02.08.2009 - 18:40:14

IMG.jpg Извеняюсь забыл загрузить.

Прикрепленные изображения

  • IMG_0001.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 посЪтителю

посЪтителю

    магистр

  • Коллекционер
  • 266 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 4
середняк

Отправлено 02.08.2009 - 19:12:39

Полушка на кружке денги - это другое. А это именно денга 1730 г - большой объем. Вот скан из каталога Юсупова. В восьмой графе стоит Г.М. Расшифровки этих букв в каталоге не нашел. Указанно что - в этой графе - оценка по А.А.Ильину и в ряде случаев в этой-же графе указан источник информации. Видимо в этом случае это Г.М. - возможно Гос. музей. Некоторым друзьям автора показывал эту денгу - ответ невстречали. Возможно Юсупов воспользовался источник информации Г.М.
А какой именно диаметр этого большого формата нигде не указанна. Если сравнить фото в каталоге денги бол. формата с фото обычной денги то разница в размере примерно такая-же как и на скане с моей денгой бол. формата и денгой обычного размера. Как Вы считаете? Ведь точных размеров определяющих большой формат денги 1730 г на сегоднейший день я ненашел

уважаемый Борис, ГМ - это Георгий Михайлович ( великий князь Романов), как же Вы могли не догадаться даже если не знали?, да ладно, я не скажу единственному внуку князя что Вы его деда не распознали; а теперь по делу, - действительно в каталоге Георгия Михайлович есть деньга 1730 года размером 28 мм на которую и ссылается Юсупов; а Вы то сами в Москве?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 лентяй

лентяй

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 129 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:сергей леонидович
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 2
середняк

Отправлено 02.08.2009 - 19:12:43

сам факт перечекана определяет размер денги диаметром предыдущей монеты :P
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 посЪтителю

посЪтителю

    магистр

  • Коллекционер
  • 266 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 4
середняк

Отправлено 02.08.2009 - 19:15:53

сам факт перечекана определяет размер денги диаметром предыдущей монеты :P


посмотрите в Георгии Михайловиче - там не перечекан а большой кружок 28мм :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 лентяй

лентяй

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 129 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:сергей леонидович
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 2
середняк

Отправлено 02.08.2009 - 19:16:03

кстати вроде где-то видел денгу перечекан с большеформатной копейки :unsure:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 посЪтителю

посЪтителю

    магистр

  • Коллекционер
  • 266 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 4
середняк

Отправлено 02.08.2009 - 19:17:50

кстати вроде где-то видел денгу перечекан с большеформатной копейки :unsure:



это не то что в посте, могли видеть ну и что ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 лентяй

лентяй

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 129 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:сергей леонидович
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 2
середняк

Отправлено 02.08.2009 - 19:19:19

посмотрите в Георгии Михайловиче - там не перечекан а большой кружок 28мм :) [/quote] я конкретно о монете на скане boris`a
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 посЪтителю

посЪтителю

    магистр

  • Коллекционер
  • 266 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 4
середняк

Отправлено 02.08.2009 - 19:26:54

посмотрите в Георгии Михайловиче - там не перечекан а большой кружок 28мм :)
я конкретно о монете на скане boris`a

правильно рассуждаете что от перечекана, однако на экземпляре ГМ следов перечекана нет, и вообще вопрос здесь стоит - является ли 28мм большим кружком, а не по какой причине такой получился в часности из-за перечекана :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 лентяй

лентяй

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 129 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:сергей леонидович
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 2
середняк

Отправлено 02.08.2009 - 19:39:26

видел 4 коп 1762 тройной перечекан крестовик- облачная копейка-2коп елизаветы-барабаны, монета расшлепана до размера 3 коп серебром,может ли она быть описана как монета на большом кружке? по моему однозначно нет
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 02.08.2009 - 19:44:18

ПОСЪТИТЕЛЮ - Большое Вам спасибо что помогли разобратся. Уменя как раз денга с диаметром 28мм. - сам замерял и немного растроился когда мне сообщили что большой формат - это от 30мм. Да самому даже стыдно стало что недогодался что это собрание Георгия Михайловича. Сам не имею данного собрания а надо-бы. Еще один вопрос - моя денга - перечекан. Хотелось - бы уточнить имеет-ли это значение ведь сам факт большого кружка 28мм на лицо а перечеканов в 1730г очень много но все обычного диаметра а вот такой 28мм вижу впервые. Как Вы считаете.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 посЪтителю

посЪтителю

    магистр

  • Коллекционер
  • 266 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 4
середняк

Отправлено 02.08.2009 - 19:49:24

видел 4 коп 1762 тройной перечекан крестовик- облачная копейка-2коп елизаветы-барабаны, монета расшлепана до размера 3 коп серебром,может ли она быть описана как монета на большом кружке? по моему однозначно нет

вопрос стоит от чего надо отталкиваться говоря о большом кружке, другими словами, диаметр 28 мм является той отсчётной точкой что можно называть большим кружком - это вопрос ветки :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 посЪтителю

посЪтителю

    магистр

  • Коллекционер
  • 266 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 4
середняк

Отправлено 02.08.2009 - 19:58:04

ПОСЪТИТЕЛЮ - Большое Вам спасибо что помогли разобратся. Уменя как раз денга с диаметром 28мм. - сам замерял и немного растроился когда мне сообщили что большой формат - это от 30мм. Да самому даже стыдно стало что недогодался что это собрание Георгия Михайловича. Сам не имею данного собрания а надо-бы.
Еще один вопрос - моя денга - перечекан. Хотелось - бы уточнить имеет-ли это значение ведь сам факт большого кружка 28мм на лицо а перечеканов в 1730г очень много но все обычного диаметра а вот такой 28мм вижу впервые. Как Вы считаете.

если правильно понял то вот именно и перечеканы имеют больший диаметр, или во всяком случаи видные на денгах; я успел посмотреть за последние 2 часа десятки аукционных каталогов, доминирующее колличество имеют диаметр 24-26мм: 50/50 виден перечекан или нет; теперь с диаметром 28мм - перечекан виден сразу; так Вы из столицы, напишите в личку, нужен 2-х томник Юсупова поможете
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 лентяй

лентяй

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 129 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:сергей леонидович
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 2
середняк

Отправлено 02.08.2009 - 20:00:38

ушел мерять монетки :angry: пардон,смайлик :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 02.08.2009 - 20:00:38

видел 4 коп 1762 тройной перечекан крестовик- облачная копейка-2коп елизаветы-барабаны, монета расшлепана до размера 3 коп серебром,может ли она быть описана как монета на большом кружке? по моему однозначно нет

вопрос стоит от чего надо отталкиваться говоря о большом кружке, другими словами, диаметр 28 мм является той отсчётной точкой что можно называть большим кружком - это вопрос ветки :)

Да Вы правы. Спросил для перестраховки. Еще раз благодарю Вас за помощь в определении денги 1730 г - большой формат. Спасибо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей