Перейти к содержимому


Фотография

1 Копейка 1968


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 77

#26 Комис

Комис

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 723 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 126
MS65

Отправлено 26.06.2011 - 12:25:14

Уважаемые гуру! Можно определить наборная эта монета или из обращения? Ну не помню я её происхождение. Есть у меня и наборная, а относительно этой я в сомнениях. Picture 017.jpg Picture 018.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 924 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 145
Prf70

Отправлено 26.06.2011 - 12:41:39

Уважаемые гуру! Можно определить наборная эта монета или из обращения? Ну не помню я её происхождение. Есть у меня и наборная, а относительно этой я в сомнениях.
Picture 017.jpg Picture 018.jpg

Больше похоже на наборную, но попробуйте сравнить поверхность с другой наборной, не обязательно этого года и этого номинала, и с другой из обращения.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Комис

Комис

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 723 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 126
MS65

Отправлено 26.06.2011 - 12:44:37

Больше похоже на наборную, но попробуйте сравнить поверхность с другой наборной, не обязательно этого года и этого номинала, и с другой из обращения.

Спасибо. Попробую.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 278 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 733
Prf70

Отправлено 26.06.2011 - 19:14:58

Долгое время доступа к годовым наборам просто не было. Их продавали в "Берёзках" за валюту, причём только иностранцам. У граждан СССР реальной возможности самолично купить годовые наборы тогда просто не было даже в теории. Эти наборы (независимо от года) стоили, по неофициальным сведениям, в этих "Берёзках" где - то 2 рубля 20 копеек по инвалютному курсу. Как тогда говорили, 2.20 инвалютного рубля. А доллар был равен то ли 0.62, то ли 0.69 инвалютного рубля. При этом набор монет 1968 года можно было найти из обращения (при условии просмотра больших куч мелочи), либо купить у торговцев советскими монетами. Стоил этот набор: 5 коп.= 1 рубль, 10 = 6, 15 = 3, 20 = 2, 1 рубль = 3 (цены примерные). Остальные монеты стоили по номиналу. Итого набор стоил рублей 15 (из обращения). Доллары в руках было опасно держать, не то что с ними оперировать. Но реальный курс доллара был где - то от 4 до 5 рублей. Таким образом, примерно попробуем подсчитать, какова же рентабельность покупки набора 1968 года в "Берёзке". Пусть будет 2.20 инвалютного рубля : 0.65 (усредненный курс доллара) х 4.5 (усредненный реальный курс доллара) = 15 рублей. И из обращения тоже 15 рублей. Ну может быть, набор можно было продать рублей за 20. Но зачем было связываться с 1968 годом, если был долгий период, когда 15, 20, 50 копеек и 1 рубль 1970 и 1971 годов в обращении ВООБЩЕ НИКТО И НИКОГДА НИ РАЗУ НЕ НАХОДИЛ? Покупаешь (через кого - то) наборы 1970 года и 1971 по той же цене, равной 2.20 инвалютного рубля (продавались все годы по одной цене, им было глубоко ФИОЛЕТОВО, какой там год) и имеешь: набор 1970 года = 120 рублей, а 1970 года = 100 рублей. А так как купить такие наборы часто и в количестве реально у нас никто не мог, то покупали именно 1970 и 1971 годы, потом 1969 год (из 1969 года ВООБЩЕ НЕ ВСТРЕЧАЛСЯ В ОБРАЩЕНИИ 1 РУБЛЬ). Набор 1969 = 50 рублей. Так что комплекты 1968 года, в количестве тем более, никто у нас и не мог смотреть. Эти наборы появились в "Межнумизматике" ТЫСЯЧАМИ и стоили сущие копейки уже где - то в начале новой России. Я сам получал где - то 200 или даже 300 наборов 1967 года, из которых нашел 4 экземпляра рубля 1967 с гуртом 1966. А также там из 200 или 300 наборов было примерно полмиллиона 3 - копеечных монет с плоскими лентами = в моем понятии просто мусор. Получал я и наборы 1968 года, но в гораздо меньшем количестве. Копеек "лысых" там было полно, в моем понятии эта монета из набора тоже = просто мусор. Что касается копеечек "лысых" 1967 и 1968 года из обращения, то обе они были очень редки, я одну такую копейку 1968 года в слабом состоянии, помню, обменял на другие монеты из расчета 25 рублей. А тогда это были достаточно большие деньги. причем из обращения копеечка "лысая" 1968 года, как мне помнится, была даже реже, чем 1967 года. Самому её найти было практически не реально! Теперь о "лысой" пятнашке 1982 года. Мне долгое время из обращения были известны только два экземпляра. Оба они были найдены в Казани. Теперь говорят, что накопали ещё, но всё равно, по моим прикидкам, их штук 6 - 7. Кстати, Ярослав, прокрути - ка ты ещё одну дырку в своём манколисте. Известна ли тебе 3 - копеечная монета с плоскими лентами ИЗ ОБРАЩЕНИЯ? Такая монета была в коллекции Д.И. Андреева. И это была ПЕРВАЯ найденная такая монета. А потом они массово появились из наборов. Ну и ещё один удар по наборам. Однажды я имел возможность просмотреть 5.500 наборов от 1 копейки до 1 рубля 1988 года. Было найдено: 50 копеек 1988 с гуртом 1987 = 120 штук (мне дали 20) и 20 копеек с приспущенным гербом = было как грязюки осенью. Я мог взять их просто сколько угодно, но взял 20 штук и практически все быстро пораздавал направо и налево. Все остальные наборы 1988 года из этих 5.500 штук - примерно 150 мы изъяли = 5.350 наборов - уехали то ли в Китай, то ли в ФРГ. Там у них теперь гнездо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 26.06.2011 - 19:21:47

Ты путаешь реальный курс доллара (меньше рубля) со спекулятивным (3-4-5-6 рублей), по которому покупали фарцовщики. Которые везли в страну магнитолы, джинсы, жвачку и прочую чепуху, моду на которую они же сами и создали, а у нас аналоги или не производились, или были дрянного качества. Если джинсы ценой в 10 долларов у нас в стране продавались за 300 рублей при средней зарплате в 220-250, то такая спекулятивная цена себя оправдывала и ещё давала навариться в несколько раз. А если считать цену доллара по обычным товарам здесь и там, то доллар был дешевле рубля по совокупности показателей. Про трёшку 1967 из обращения я знаю, только ты первый, кто пишет, что видел её лично. Я ищу давно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 rostropovich

rostropovich

    магистр

  • Коллекционер
  • 204 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 26.06.2011 - 19:26:18

Уважаемые коллеги! Может кто по цене подскажет все-таки? С уважением,Сергей.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 26.06.2011 - 19:29:35

Уважаемые коллеги!
Может кто по цене подскажет все-таки?
С уважением,Сергей.


По цене чего? Копейки 1968? Наборные могу продать по 200 рублей, если кому надо. Штук 5 точно есть, может больше.
Ненаборную - ту, что в начале темы - купил себе в коллекцию за 10000.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 rostropovich

rostropovich

    магистр

  • Коллекционер
  • 204 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 26.06.2011 - 19:32:17

Я вообще тему поднял продемонстрировав копейку из обращения в неплохом состоянии(смотри последний пост на первой странице,там фото). С уважением,Сергей.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 26.06.2011 - 19:33:38

Я вообще тему поднял продемонстрировав копейку из обращения в неплохом состоянии(смотри последний пост на первой странице,там фото).
С уважением,Сергей.


Я не могу по такому фото ручаться, что монета не из набора.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 rostropovich

rostropovich

    магистр

  • Коллекционер
  • 204 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 26.06.2011 - 19:35:31

Я тоже не могу этого гарантировать,только вытащил её из кучи мелочи,которая в сарае 10 или 20 лет пролежала.Какой скан нужен,чтобы определить? С уважением,Сергей.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 26.06.2011 - 19:36:12

Я тоже не могу этого гарантировать,только вытащил её из кучи мелочи,которая в сарае 10 или 20 лет пролежала.Какой скан нужен,чтобы определить?
С уважением,Сергей.


Никакой. По скану или по фото я лично определять не возьмусь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 rostropovich

rostropovich

    магистр

  • Коллекционер
  • 204 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 26.06.2011 - 19:37:39

Хм..а как же быть? :sos: С уважением,Сергей.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 somik

somik

    младший научный сотрудник

  • Модератор ЦФН СССР
  • 588 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Черкассы
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 26.06.2011 - 19:51:29

Хм..а как же быть? :sos:
С уважением,Сергей.

Продавать как наборную :toy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 924 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 145
Prf70

Отправлено 26.06.2011 - 20:21:14

Долгое время доступа к годовым наборам просто не было. Их продавали в "Берёзках" за валюту, причём только иностранцам. У граждан СССР реальной возможности самолично купить годовые наборы тогда просто не было даже в теории. Эти наборы (независимо от года) стоили, по неофициальным сведениям, в этих "Берёзках" где - то 2 рубля 20 копеек по инвалютному курсу. Как тогда говорили, 2.20 инвалютного рубля. А доллар был равен то ли 0.62, то ли 0.69 инвалютного рубля. При этом набор монет 1968 года можно было найти из обращения (при условии просмотра больших куч мелочи), либо купить у торговцев советскими монетами. Стоил этот набор: 5 коп.= 1 рубль, 10 = 6, 15 = 3, 20 = 2, 1 рубль = 3 (цены примерные). Остальные монеты стоили по номиналу. Итого набор стоил рублей 15 (из обращения). Доллары в руках было опасно держать, не то что с ними оперировать. Но реальный курс доллара был где - то от 4 до 5 рублей. Таким образом, примерно попробуем подсчитать, какова же рентабельность покупки набора 1968 года в "Берёзке". Пусть будет 2.20 инвалютного рубля : 0.65 (усредненный курс доллара) х 4.5 (усредненный реальный курс доллара) = 15 рублей. И из обращения тоже 15 рублей. Ну может быть, набор можно было продать рублей за 20. Но зачем было связываться с 1968 годом, если был долгий период, когда 15, 20, 50 копеек и 1 рубль 1970 и 1971 годов в обращении ВООБЩЕ НИКТО И НИКОГДА НИ РАЗУ НЕ НАХОДИЛ? Покупаешь (через кого - то) наборы 1970 года и 1971 по той же цене, равной 2.20 инвалютного рубля (продавались все годы по одной цене, им было глубоко ФИОЛЕТОВО, какой там год) и имеешь: набор 1970 года = 120 рублей, а 1970 года = 100 рублей. А так как купить такие наборы часто и в количестве реально у нас никто не мог, то покупали именно 1970 и 1971 годы, потом 1969 год (из 1969 года ВООБЩЕ НЕ ВСТРЕЧАЛСЯ В ОБРАЩЕНИИ 1 РУБЛЬ). Набор 1969 = 50 рублей. Так что комплекты 1968 года, в количестве тем более, никто у нас и не мог смотреть.
Эти наборы появились в "Межнумизматике" ТЫСЯЧАМИ и стоили сущие копейки уже где - то в начале новой России. Я сам получал где - то 200 или даже 300 наборов 1967 года, из которых нашел 4 экземпляра рубля 1967 с гуртом 1966. А также там из 200 или 300 наборов было примерно полмиллиона 3 - копеечных монет с плоскими лентами = в моем понятии просто мусор. Получал я и наборы 1968 года, но в гораздо меньшем количестве. Копеек "лысых" там было полно, в моем понятии эта монета из набора тоже = просто мусор.
Что касается копеечек "лысых" 1967 и 1968 года из обращения, то обе они были очень редки, я одну такую копейку 1968 года в слабом состоянии, помню, обменял на другие монеты из расчета 25 рублей. А тогда это были достаточно большие деньги. причем из обращения копеечка "лысая" 1968 года, как мне помнится, была даже реже, чем 1967 года. Самому её найти было практически не реально!
Теперь о "лысой" пятнашке 1982 года. Мне долгое время из обращения были известны только два экземпляра. Оба они были найдены в Казани. Теперь говорят, что накопали ещё, но всё равно, по моим прикидкам, их штук 6 - 7.
Кстати, Ярослав, прокрути - ка ты ещё одну дырку в своём манколисте. Известна ли тебе 3 - копеечная монета с плоскими лентами ИЗ ОБРАЩЕНИЯ? Такая монета была в коллекции Д.И. Андреева. И это была ПЕРВАЯ найденная такая монета. А потом они массово появились из наборов.
Ну и ещё один удар по наборам. Однажды я имел возможность просмотреть 5.500 наборов от 1 копейки до 1 рубля 1988 года. Было найдено: 50 копеек 1988 с гуртом 1987 = 120 штук (мне дали 20) и 20 копеек с приспущенным гербом = было как грязюки осенью. Я мог взять их просто сколько угодно, но взял 20 штук и практически все быстро пораздавал направо и налево. Все остальные наборы 1988 года из этих 5.500 штук - примерно 150 мы изъяли = 5.350 наборов - уехали то ли в Китай, то ли в ФРГ. Там у них теперь гнездо.

Небольшие уточнения: рубли 1969-74 массово пошли в обращение уже в 83-84гг. Наборы 1965-69 начали распродавать через Межнумизматику ещё до начала новой России, при СССР, насколько помнится году в 88-м. Продавали их тогда по 5 руб., т.е. меньше 3-х номиналов, правда в нагрузку давали наборы 67 юбилейные, тоже по 5 руб. Естественно кому-то это всё и без нагрузки доставалось, но это не в счёт ибо всегда были такие, кому не то что без нагрузки или по номиналу, но и даром всё достаётся.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 fadge

fadge

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 553 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Брянск
Репутация: 53
MS62

Отправлено 27.06.2011 - 08:10:19

Хм..а как же быть? :sos:
С уважением,Сергей.

Отложить до лучших времен. При оказии в г. Москва/Пермь связаться с мэтрами и упросить их посмотреть лично.

Сообщение отредактировал fadge: 27.06.2011 - 08:10:37

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 278 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 733
Prf70

Отправлено 27.06.2011 - 10:04:30

Уважаемый iff! В большинстве случаев Ваши комментарии попадают в самую точку, прямо в "десятку". Но насчет сроков выхода в обращение дефицитных монет 1969 - 1971 годов и насчёт начала торговли монетами (в частности, наборами 1965 - 1969 годов) для "коренного населения", не для иностранцев - извините, но тут Вы попали в "молоко". Я тогда очень плотно занимался советской погодовкой и был самым непосредственным участником этих событий. А так как были ещё и "зарубки" по времени, то восстановить время событий не очень сложно. 1.Дефицитная мелочь (15, 20 и 50 копеек) 1970 и 1971 годов, которая раньше вообще в обращении никогда не встречалась, появилась после возрождения традиции ленинских коммунистических субботников. Скорее всего, это было в апреле 1978 года, точнее можно посмотреть по газетам тех лет. Народ ещё шутил, что скорее всего, и в Центральном банке СССР провели субботник и работники хранилища вытащили на свет божий мешки, лежавшие где - то в дальних углах. Похоже, что так оно и было. Кстати, народ очень оперативно выловил практически всю эту мелочь из обращения и спустя буквально 3 - 4 месяца найти что - то стало снова весьма сложно. А рубли появились примерно на месяц позже. Но совершенно точно, что в то время, когда всё это, включая рубли, появилось, мы ещё собирались в подвале на Академической. А до Олимпиады - 80 мы уже успели побывать в Красном уголке ЖЭКа на Профсоюзной, а уже в самом 1980 году собирались в бывшей церкви, превращённой в клуб, на Шаболовской. И весь этот дефицит монет 1969 - 1971 гг. к 1980 году уже перестал быть дефицитом. Что касается рублей, указанных Вами (1969 - 1974), то 1969, 1970 и 1971 гг. я расписал выше. А 1972 (= 6 рублей в то время), 1973 (то же) и 1974 (=15 руб). проблемы не представляли и раньше. Насчет "Межнумизматики" также с Вами никак не могу согласиться. В конце 1988 года в свет вышла первая после перерыва с Олимпиады - 80, т. е. с 1980 года, серия советских монет из драгоценных металлов "1000 - летие Крещения Руси". И в "Межнумизматике" проходила выставка монет из фондов Исторического музея "по основным образцам", "по типам". Войти обычному "совку" в "Межнумизматику" было нельзя, ибо там постоянно дежурили от 2 и более милиционеров, которые сурово пресекали такие попытки. Московское нумизматическое общество как - то смогло договориться и нас, членов общества, несколько раз водили на эту выставку группками по 10 - 12 человек. Я даже умудрился попасть на эту выставку дважды: один раз посмотрел всё, а второй раз - просто прилип к витрине, где были выставлены мелкие серебряные монеты Петра I. В то время их практически не было на рынке, кроме нескольких самых простых. А такого номинала, как 10 денег, вообще я не мог найти в клубе (кроме грубых подделок) многие и многие годы. А тут можно было посмотреть на живые монеты, пусть и нельзя было их подержать в руках. Свободно войти в "Межнумизматику" стало возможным после начала хождения доллара в нашей стране. Это был как раз конец СССР. Уже появились обменные пункты и стало можно купить доллары. А уже за доллары (сначала в "М.Н" за рубли ничего не продавалось, нас стали пускать, но все продажи у них были сначала за валюту, не обязательно в принципе именно за доллары, за СКВ). Это было нарушение - обычные граждане СССР не имели права покупать что - то за валюту, но на это закрывали глаза - им нужна была выручка. Очень неохотно, но они брали понемногу даже металлическую мелочь, например, США и ФРГ. И даже в 1992 году, уже после распада СССР, мы покупали рубли из серии "Барселона" (они выходили сначала по одному) также за СКВ - по 6 долларов за штуку (моя жена тогда зарабатывала 10 долларов в месяц). А вот уже последние эти рубли из серии "Барселона" мы могли купить уже и за рубли. Так что раньше начала 1992 года никакие продажи за рубли в "МН" были просто не возможны. А эти наборы от 1 копейки до 1 рубля 1965 - 1969 "МН" продавала еще немного позже. Я совершенно точно помню, что в то время уже пошли никелевые 3 - рублевые монеты из серии "Победа". Т. е. это был уже 1993 год. Получал я эти наборы без всякой нагрузки для обществ нумизматов Владивостока и Новосибирска. Кстати, у них были в очень ограниченном количестве и наборы 1970 и 1971 годов, но их мне не дали даже и по 1 экз. А 1965 - 1969 гг. можно было брать сколько угодно. Они были тысячами.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 278 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 733
Prf70

Отправлено 27.06.2011 - 10:32:31

Кстати, ещё одно замечание по сообщению Ярослава (пост 30). Ярослав, давай всё - таки разберёмся с этими курсами доллара. Ты пишешь, что реальный курс доллара был меньше рубля (ну была там цифра, как я раньше писал, типа 62 - 69 копеек за доллар). И где же он был реальным? Где можно было в конце 1970 - ых годов поменять рубли на доллары по такому курсу, при этом свободно, официально и без ограничений? (Обмен 30 рублей по этому курсу для выезжающих за границу в составе туристических групп считать не будем. Также не будем рассчитывать соотношение рубля и доллара через батон хлеба, литр молока, сало и горчицу - эти товары за доллары не покупались и к нашему случаю не имеют отношения). Курс 62 - 69 копеек не был РЕАЛЬНЫМ. Он был ОФИЦИАЛЬНЫМ, декларативным. Но в повседневной жизни он НЕ РАБОТАЛ. А вот при встрече с необходимостью что - то купить через доллар неизбежен был пересчёт через курс, который ты назвал спекулятивным. Однако в жизни применялся именно он и именно этот курс и был РЕАЛЬНЫМ в нашем случае (при покупке наборов монет от 1 копейки до 1 рубля 1969 - 1971 гг. через валютные "Березки), нравится нам это или нет. А так - мы уже жили в 1980 году при коммунизме, в 2000 году у нас уже были отдельные кваритры и в 2010 году средний класс у нас составил 60 - 65 % населения. В том числе и в 2003 году в моей Богом забытой деревне построили метро, только я почему - то по пробкам езжу по 2 часа от дома до Юго - Западной. Всё это - совок. Пора бы от этого отойти.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 27.06.2011 - 10:37:37

Истину глаголишь. Добавлю от себя, что в 1979 году в Таллине был выброс рублей 1974 года, цена которых доходила до 25 рублей, и купить которые было труднее, чем продать. Некий "Длинный" привёз их в Калининград по 1 рублю 50 копеек за штуку. Цена рухнула, но довольно скоро опять выросла до 8 - 10 рублей. В Калининград первые редкости - 15 и 20 копеек 1970 и 1971 привёз Андреев в апреле 1979 года - по 8 рублей за штуку или по 15 - за пару. У меня тогда хватило денег на обе пятнашки. Рубли появились значительно позже, а полтинники - ещё позже. А первые три рубля "Барселоны" - в красивых коробочках - я сам лично заказывал у Трёхголового Гвелешапика по 6 долларов, которые пришлось покупать по курсу 140 рублей - было это в первой половине 1992 года.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 rostropovich

rostropovich

    магистр

  • Коллекционер
  • 204 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 27.06.2011 - 10:41:08

Отложить до лучших времен. При оказии в г. Москва/Пермь связаться с мэтрами и упросить их посмотреть лично.

Спасибо!Дельный,но трудновыполнимый совет-живу на Украине,в Москве,а тем более в Перми проездом редко. :)
С уважением,Сергей.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 27.06.2011 - 10:48:22

Кстати, ещё одно замечание по сообщению Ярослава (пост 30).
Ярослав, давай всё - таки разберёмся с этими курсами доллара.
Ты пишешь, что реальный курс доллара был меньше рубля (ну была там цифра, как я раньше писал, типа 62 - 69 копеек за доллар). И где же он был реальным? Где можно было в конце 1970 - ых годов поменять рубли на доллары по такому курсу, при этом свободно, официально и без ограничений? (Обмен 30 рублей по этому курсу для выезжающих за границу в составе туристических групп считать не будем. Также не будем рассчитывать соотношение рубля и доллара через батон хлеба, литр молока, сало и горчицу - эти товары за доллары не покупались и к нашему случаю не имеют отношения). Курс 62 - 69 копеек не был РЕАЛЬНЫМ. Он был ОФИЦИАЛЬНЫМ, декларативным. Но в повседневной жизни он НЕ РАБОТАЛ.
А вот при встрече с необходимостью что - то купить через доллар неизбежен был пересчёт через курс, который ты назвал спекулятивным. Однако в жизни применялся именно он и именно этот курс и был РЕАЛЬНЫМ в нашем случае (при покупке наборов монет от 1 копейки до 1 рубля 1969 - 1971 гг. через валютные "Березки), нравится нам это или нет.

А так - мы уже жили в 1980 году при коммунизме, в 2000 году у нас уже были отдельные кваритры и в 2010 году средний класс у нас составил 60 - 65 % населения. В том числе и в 2003 году в моей Богом забытой деревне построили метро, только я почему - то по пробкам езжу по 2 часа от дома до Юго - Западной.
Всё это - совок. Пора бы от этого отойти.


Реальный курс - это не джинсово-магнитофонный. И он не означает наличия свободного обмена валюты - рубль не был конвертируемым, и в повседневной жизни доллар не встречался. Это был курс межгосударственной торговли. А простому гражданину доллар был просто не нужен, т.к. внешнеэкономическую деятельность осуществляло государство. Не считать же барыг и фарцовщиков народом. Рубль не должен быть конвертируемым исходя из реалий геополитики и геоэкономики - об этом многие авторитетные авторы писали вполне доказательно. Более того - реальная история это подтверждает - именно в те периоды, когда курс был золотым или иначе свободно конвертируемым - экономика после краткосрочного рывка неизбежно падала. Можем это обсудить как-нибудь за рюмочкой кефира.

А про 60-65% среднего класса ты не свисти - может быть в Москве это и так, но ты в провинцию загляни. Так называемого среднего класса от силы процентов 5-10%, а в глубинке - и того меньше. А дальше идёт уже откровенная нищета. Люди работают за 5000-8000 в месяц, а цены на многие товары не ниже, чем в Москве. А на тряпки - выше, т.к. в основном из той же Москвы их везут. Страна разорена.
Я не призывал никогда и не призываю повторять бредни хрущёва и его последышей о коммунизме в 1980 году и о программе жильё-2000 - после Сталина у власти коммунистов не было вообще. Но в общем жизнь нормального трудящегося в то время была гораздо лучше, чем сейчас.

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 27.06.2011 - 10:49:31

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 924 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 145
Prf70

Отправлено 27.06.2011 - 11:26:50

Уважаемый iff! В большинстве случаев Ваши комментарии попадают в самую точку, прямо в "десятку". Но насчет сроков выхода в обращение дефицитных монет 1969 - 1971 годов и насчёт начала торговли монетами (в частности, наборами 1965 - 1969 годов) для "коренного населения", не для иностранцев - извините, но тут Вы попали в "молоко".
Я тогда очень плотно занимался советской погодовкой и был самым непосредственным участником этих событий. А так как были ещё и "зарубки" по времени, то восстановить время событий не очень сложно.
1.Дефицитная мелочь (15, 20 и 50 копеек) 1970 и 1971 годов, которая раньше вообще в обращении никогда не встречалась, появилась после возрождения традиции ленинских коммунистических субботников. Скорее всего, это было в апреле 1978 года, точнее можно посмотреть по газетам тех лет. Народ ещё шутил, что скорее всего, и в Центральном банке СССР провели субботник и работники хранилища вытащили на свет божий мешки, лежавшие где - то в дальних углах. Похоже, что так оно и было. Кстати, народ очень оперативно выловил практически всю эту мелочь из обращения и спустя буквально 3 - 4 месяца найти что - то стало снова весьма сложно. А рубли появились примерно на месяц позже. Но совершенно точно, что в то время, когда всё это, включая рубли, появилось, мы ещё собирались в подвале на Академической. А до Олимпиады - 80 мы уже успели побывать в Красном уголке ЖЭКа на Профсоюзной, а уже в самом 1980 году собирались в бывшей церкви, превращённой в клуб, на Шаболовской. И весь этот дефицит монет 1969 - 1971 гг. к 1980 году уже перестал быть дефицитом.
Что касается рублей, указанных Вами (1969 - 1974), то 1969, 1970 и 1971 гг. я расписал выше. А 1972 (= 6 рублей в то время), 1973 (то же) и 1974 (=15 руб). проблемы не представляли и раньше.
Насчет "Межнумизматики" также с Вами никак не могу согласиться. В конце 1988 года в свет вышла первая после перерыва с Олимпиады - 80, т. е. с 1980 года, серия советских монет из драгоценных металлов "1000 - летие Крещения Руси". И в "Межнумизматике" проходила выставка монет из фондов Исторического музея "по основным образцам", "по типам". Войти обычному "совку" в "Межнумизматику" было нельзя, ибо там постоянно дежурили от 2 и более милиционеров, которые сурово пресекали такие попытки. Московское нумизматическое общество как - то смогло договориться и нас, членов общества, несколько раз водили на эту выставку группками по 10 - 12 человек. Я даже умудрился попасть на эту выставку дважды: один раз посмотрел всё, а второй раз - просто прилип к витрине, где были выставлены мелкие серебряные монеты Петра I. В то время их практически не было на рынке, кроме нескольких самых простых. А такого номинала, как 10 денег, вообще я не мог найти в клубе (кроме грубых подделок) многие и многие годы. А тут можно было посмотреть на живые монеты, пусть и нельзя было их подержать в руках.
Свободно войти в "Межнумизматику" стало возможным после начала хождения доллара в нашей стране. Это был как раз конец СССР. Уже появились обменные пункты и стало можно купить доллары. А уже за доллары (сначала в "М.Н" за рубли ничего не продавалось, нас стали пускать, но все продажи у них были сначала за валюту, не обязательно в принципе именно за доллары, за СКВ). Это было нарушение - обычные граждане СССР не имели права покупать что - то за валюту, но на это закрывали глаза - им нужна была выручка. Очень неохотно, но они брали понемногу даже металлическую мелочь, например, США и ФРГ. И даже в 1992 году, уже после распада СССР, мы покупали рубли из серии "Барселона" (они выходили сначала по одному) также за СКВ - по 6 долларов за штуку (моя жена тогда зарабатывала 10 долларов в месяц). А вот уже последние эти рубли из серии "Барселона" мы могли купить уже и за рубли. Так что раньше начала 1992 года никакие продажи за рубли в "МН" были просто не возможны. А эти наборы от 1 копейки до 1 рубля 1965 - 1969 "МН" продавала еще немного позже. Я совершенно точно помню, что в то время уже пошли никелевые 3 - рублевые монеты из серии "Победа". Т. е. это был уже 1993 год. Получал я эти наборы без всякой нагрузки для обществ нумизматов Владивостока и Новосибирска. Кстати, у них были в очень ограниченном количестве и наборы 1970 и 1971 годов, но их мне не дали даже и по 1 экз. А 1965 - 1969 гг. можно было брать сколько угодно. Они были тысячами.


Спасибо за интересный рассказ, но я всё же помню, что наборы 1965-69 были у нас в клубе по заказу через Межнумизматику именно по 5 руб. (+ сколько-то на накладные расходы). Совершенно очевидно, что этого не могло быть уже после СССР и даже незадолго до его конца, т.к. тогда это стало ценами совсем другого порядка. Следовательно это было до начала серьёзной инфляции, возможно не в 88-м, но точно не позднее первой половины 90-го, примерно в тот же период когда новоделы-88 заказывали. Насчёт годовых рублей - я видимо не застал выброс 70-х либо эта волна до нас не дошла, но совершенно отчётливо помню как в 83-84 мне весь наш поток (5 групп) в институте разом начал приносить новенькие рубли 1969-74 (все знали о моём увлечении и старались помочь). Явно это было новфм выбросом.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 278 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 733
Prf70

Отправлено 27.06.2011 - 14:04:32

Уважаемый iff, ведь именно я и получал для вашего славного города Новосибирска монеты в "Межнумизматике" и "Нумизмате". Я был, как теперь принято говорить, официальным представителем обществ нумизматов Новосибирска и Владивостока в Москве. И доверенность от Новосибирска мне выдавал Сорокин Олег Леонидович, который был тогда в обществе новосибирских нумизматов на какой - то хитрой должности (он не был председателем). Вроде он там был секретарём. Повторюсь, но до начала хождения доллара и появления обменных пунктов в "Межнумизматику" совкам вход был закрыт. А обменники появились только в начале 1991 года. Так что САМОЕ РАННЕЕ, когда я мог получать эти наборы - это начало 1991 года. Да и то скорее всего, не январь, а март, а то и апрель. Но у меня в голове всё же торчат и никелевые "Победные" 3 рубля. Возможно, я получал эти наборы не один раз. А вот цены не помню. Со мной вместе получал наборы Сергей Левинзон из Ленинграда, но он уже давно уехал на свою историческую Родину, так что и спросить больше не у кого. Кстати, в один из моих походов в "Межнумизматику" меня от витрины начали оттеснять некие неулыбчивые люди в штатском, человек пять, все ростом под два метра и весом кг по 120 и более. И все в одинаковых костюмах. Оттеснили меня в уголок и говорят: "Постойте здесь". И тут заходит наш космонавт Леонов. Он ехал в США и решил купить в качестве сувениров монеты, посвященные 250 - летию Русской Америки. За пять минут выполнил план "Межнумизматике" на месяц вперед и уехал.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 278 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 733
Prf70

Отправлено 27.06.2011 - 14:34:16

Ярослав, по твоему посту № 45 уточняю. О курсе рубля мы разговоры сворачиваем, потому что у нас с тобой несколько разные базовые понятия, да это и не столь важно. Про 60 - 65 % среднего класса - ты меня не правильно понял. 60 - 65 % среднего класса нам года 4 назад обещал В.В. Путин. Там ещё были планы удвоения ВВП и прочие проекты, которые с самого начала очень смахивали на потемкинские деревни. В Москве на тот момент реально было процентов 10 среднего класса, а то и чуточку больше. И Путин обещал, что через 3 - 4 года у нас среднего класса (не именно в Москве, а по России вообще) будет 60 - 65%. Теперь, спустя как раз 4 года, в Москве среднего класса реально осталось процентов 5, а в других регионах - ещё меньше. Надеюсь, теперь тебе ясно, что я имел в виду. Эти 60 - 65% я ставил в один ряд с коммунизмом в 1980 году и отдельной квартирой в 2000. Пусть остальные участники форума простят меня за флуд и отклонение от темы. Последнее. 3 копейки 1967 года с плоской лентой из обращения так и лежат в коллекции Д.И. Андреева, которая до сих пор жива и не продана. Хотя я и знаю, что кое - какие монеты он из неё продал сам ещё при жизни. Но это было не из основной его темы, он продал кое - что из пробных монет, которые у него были, но которые он и не собирал. Так что вперед и с песней на переговоры с его вдовой. Тут уже многие об нее все зубы обломали, потому что она сама не знает, чего она хочет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 924 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 145
Prf70

Отправлено 27.06.2011 - 14:42:30

Уважаемый iff, ведь именно я и получал для вашего славного города Новосибирска монеты в "Межнумизматике" и "Нумизмате". Я был, как теперь принято говорить, официальным представителем обществ нумизматов Новосибирска и Владивостока в Москве. И доверенность от Новосибирска мне выдавал Сорокин Олег Леонидович, который был тогда в обществе новосибирских нумизматов на какой - то хитрой должности (он не был председателем). Вроде он там был секретарём.
Повторюсь, но до начала хождения доллара и появления обменных пунктов в "Межнумизматику" совкам вход был закрыт. А обменники появились только в начале 1991 года. Так что САМОЕ РАННЕЕ, когда я мог получать эти наборы - это начало 1991 года. Да и то скорее всего, не январь, а март, а то и апрель. Но у меня в голове всё же торчат и никелевые "Победные" 3 рубля. Возможно, я получал эти наборы не один раз. А вот цены не помню. Со мной вместе получал наборы Сергей Левинзон из Ленинграда, но он уже давно уехал на свою историческую Родину, так что и спросить больше не у кого.
Кстати, в один из моих походов в "Межнумизматику" меня от витрины начали оттеснять некие неулыбчивые люди в штатском, человек пять, все ростом под два метра и весом кг по 120 и более. И все в одинаковых костюмах. Оттеснили меня в уголок и говорят: "Постойте здесь". И тут заходит наш космонавт Леонов. Он ехал в США и решил купить в качестве сувениров монеты, посвященные 250 - летию Русской Америки. За пять минут выполнил план "Межнумизматике" на месяц вперед и уехал.

Да, но как тогда объяснить, что не позднее 1988-89 мы уже начали заказывать и покупать безо всякой валюты за рубли именно там медно-никелевую юбилейку (а также и драгметаллы с 1988 года?). Я даже цены хорошо помню, поскольку сам имел к этому непосредственное отношение: 1 руб. за 2,5 (включая набор новоделов-88, появившихся в 89-м) 3 руб. за 5 5 руб. за 7, наборы 5 руб. мягкие, 7 руб. жёсткие (были 1988-90) По драгметаллам первой серии цены были первоначально (до повышения) 3 руб.- 100, 25 руб.- 725, 50 руб.- 715, 100 руб.- 1430, 150 руб.- 1600 (в последней цифре не уверен, но приблизительно так). Наборы 1965-69 включая 1967ю относятся к этому же периоду. К сожалению, не сохранил накладные. Не будете же Вы утверждать, что по этим ценам нам монеты в 91-м продавали, когда цена металла была уже выше цен 1988 года на эти унцовки и полунцовки и 1/4? :blink:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 27.06.2011 - 15:23:14

... 3 копейки 1967 года с плоской лентой из обращения так и лежат в коллекции Д.И. Андреева, которая до сих пор жива и не продана. Хотя я и знаю, что кое - какие монеты он из неё продал сам ещё при жизни. Но это было не из основной его темы, он продал кое - что из пробных монет, которые у него были, но которые он и не собирал. Так что вперед и с песней на переговоры с его вдовой. Тут уже многие об нее все зубы обломали, потому что она сама не знает, чего она хочет.


Не умею и не хочу я таких переговоров. Придёт монетка ко мне каким-либо путём - буду рад. Не придёт - переживу - у меня многих гораздо более привлекательных экземпляров нет...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей