Перейти к содержимому


Фотография

Чешйка. Помогите определить


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 12

#1 baz1960

baz1960

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 552 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 36
MS 60 (Mint State)

Отправлено 25.07.2009 - 15:06:01

Подарили, а что это? Помогите пожалуйста в определении.

Прикрепленные изображения

  • DSC_00552.jpg
  • DSC_00572.jpg

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  DSC_00552.bmp   275,26К   15 Количество загрузок:

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 nbl

nbl

    лаборант

  • Коллекционер
  • 437 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кемерово
Репутация: 38
MS 60 (Mint State)

Отправлено 25.07.2009 - 18:55:28

Деньга Ивана Грозного. Правую картинку повернуть на 180º.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 baz1960

baz1960

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 552 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 36
MS 60 (Mint State)

Отправлено 25.07.2009 - 19:18:43

Деньга Ивана Грозного. Правую картинку повернуть на 180º.


Большое спасибо!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 297 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 671
Prf69

Отправлено 27.07.2009 - 04:48:44

Деньга Ивана Грозного. Правую картинку повернуть на 180є.


Двойка. Это не денга, а мечевая копейка, КГ73.

Сообщение отредактировал NS97: 27.07.2009 - 07:30:51

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 nbl

nbl

    лаборант

  • Коллекционер
  • 437 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кемерово
Репутация: 38
MS 60 (Mint State)

Отправлено 27.07.2009 - 18:01:44

Дневник нести? :(
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 27.07.2009 - 19:15:24

Деньга Ивана Грозного. Правую картинку повернуть на 180є.


Двойка. Это не денга, а мечевая копейка, КГ73.


Если я не ошибаюсь копейка это более позднее название и название которое мы употребляем сегодня. Во времена Ивана Грозного во всех документах и всех летописях монеты назывались деньгами. Две деньги-московки равнялись деньге-новгородке. Учитывая, что на деньгах-новогородках изображался царь на коне с копьём, их в народе стали называть "копейки". Позднее, естественно это название закрепилось и только при петре начав машинный чекан название копейка стало употреблятся оффициально и равнялась она двум деньгам. Правильнее всего было бы назвать эту монету деньга-новгородка Ивана Грозного Московского монетного двора.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 297 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 671
Prf69

Отправлено 27.07.2009 - 20:45:07

Деньга Ивана Грозного. Правую картинку повернуть на 180є.


Двойка. Это не денга, а мечевая копейка, КГ73.


Если я не ошибаюсь копейка это более позднее название и название которое мы употребляем сегодня. Во времена Ивана Грозного во всех документах и всех летописях монеты назывались деньгами. Две деньги-московки равнялись деньге-новгородке. Учитывая, что на деньгах-новогородках изображался царь на коне с копьём, их в народе стали называть "копейки". Позднее, естественно это название закрепилось и только при петре начав машинный чекан название копейка стало употреблятся оффициально и равнялась она двум деньгам. Правильнее всего было бы назвать эту монету деньга-новгородка Ивана Грозного Московского монетного двора.


Несомненно, термин "новгородка" использовался аж до Михаила Федоровича как единственный. И только при нем стал постепенно появляться термин копейка.
Что касается этой монеты, то ее штемпеля имеют сходное с денгами-московками оформление, но чеканена она в весе копейки 3х-рублевой стопы, что и позволило Алле Сергеевне Мельниковой (если не ошибаюсь, до нее его никто не использовал) ввести в оборот термин "мечевая копейка". Это название закрепилось за этой монетой и довольно часто используется как коллекционерами, так и научными работниками.

Сообщение отредактировал NS97: 27.07.2009 - 20:51:44

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 28.07.2009 - 00:38:32

Несомненно, термин "новгородка" использовался аж до Михаила Федоровича как единственный. И только при нем стал постепенно появляться термин копейка.
Что касается этой монеты, то ее штемпеля имеют сходное с денгами-московками оформление, но чеканена она в весе копейки 3х-рублевой стопы, что и позволило Алле Сергеевне Мельниковой (если не ошибаюсь, до нее его никто не использовал) ввести в оборот термин "мечевая копейка". Это название закрепилось за этой монетой и довольно часто используется как коллекционерами, так и научными работниками.


Учитель, вы полностью подтверждаете то что сказал я. Термин "мечевая копейка" современный и таким образом ставить двойку за правильный термин "деньга" описывавший эту монету в то время когда она была чеканена, было не уместно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 297 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 671
Prf69

Отправлено 28.07.2009 - 04:55:50

Несомненно, термин "новгородка" использовался аж до Михаила Федоровича как единственный. И только при нем стал постепенно появляться термин копейка.
Что касается этой монеты, то ее штемпеля имеют сходное с денгами-московками оформление, но чеканена она в весе копейки 3х-рублевой стопы, что и позволило Алле Сергеевне Мельниковой (если не ошибаюсь, до нее его никто не использовал) ввести в оборот термин "мечевая копейка". Это название закрепилось за этой монетой и довольно часто используется как коллекционерами, так и научными работниками.


Учитель, вы полностью подтверждаете то что сказал я. Термин "мечевая копейка" современный и таким образом ставить двойку за правильный термин "деньга" описывавший эту монету в то время когда она была чеканена, было не уместно.


Еще как уместно. Описание "Деньга Ивана Грозного" без какого-либо уточнения всегда и всеми будет восприниматься как описание обычной денги-московки с весом up to 0.34. Никто и никогда не станет так называть "мечевую копейку". Итого, верные или допустимые варианты: "денга в весе новгородки", "новгородка", "мечевая денга", "тяжелая денга", "копейка с саблей" и т.д., но "Деньга Ивана Грозного" - это мимо цели.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 TANO

TANO

    аспирант

  • Коллекционер
  • 359 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 58
MS62

Отправлено 28.07.2009 - 08:57:51

Правильнее всего было бы назвать эту монету деньга-новгородка Ивана Грозного Московского монетного двора.

А фашистов победили американцы)

Зачем что-то выдумывать новое если уже не одно десятилетие в обороте используется всем понятный термин "мечевая копейка"

К и Г на странице 7 своего каталога пишут о том что летопись сообщает об изобр. на монетах новых номиналов: на монете изображен "князь велики на коне, а имея копье в руце, и оттле прозващася денги копейные"
читаем дальше содержание металла в новой монете копейка-0,68 гр, новая московка или денга -0,34, полушка 0,17 гр, номиналы находятся в рациональном отношении между собой
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 28.07.2009 - 17:25:23

А фашистов победили американцы)


Ух ты, смельчак какой целой кучей на одного! Что лучше, указать модераторам на личное оскорбление или просто послать тебя козла на хуй! Выберу что попроще: "А не пошёл бы ты козёл на хуй!"
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 baz1960

baz1960

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 552 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 36
MS 60 (Mint State)

Отправлено 28.07.2009 - 18:05:34

Люди! А зачем такой накал страстей? Не предполагал, что мой вопрос выльется в ... Самое забавное, что чешуйку я эту в тот же день потерял, вероятно, вместе с бумгами при разборке стола выкинул. :( Кстати, лично я узнал много интересного. Спасибо. :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 297 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 671
Prf69

Отправлено 28.07.2009 - 20:03:07

Казалось бы не весна, а люди начинают от скуки(?) заниматься взаимными наездами на пустом месте. Бред какой. Закрываю тему нафиг как исчерпавшую себя с нумизматической точки зрения. 2Александр. Спор с вами был плодотворен и интересен, но удивили странной невоздержанностью к провокациям. Ну не первый же день на форумах!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей