Перейти к содержимому


Фотография

2 чешуйки на опознание


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 18

#1 vipcoins

vipcoins

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 111 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 25.07.2009 - 01:01:07

Собственно вот найдены 2 чешуйки, если кто разбирается, подскажите подробно что это такое.

Прикрепленные изображения

  • ___________.jpg
  • ___________2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 nbl

nbl

    лаборант

  • Коллекционер
  • 437 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кемерово
Репутация: 38
MS 60 (Mint State)

Отправлено 25.07.2009 - 05:23:43

Первая деньга Ивана Грозного. А вторая - ХЗ, что-то совсем непонятное для меня.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 vipcoins

vipcoins

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 111 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 25.07.2009 - 08:13:04

Я честно говоря ни разу такого плана денег Грозного не видел, а по ГК это какой тип? А второе для меня тоже вообще непонятно, я даже прочесть не могу что написано
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 nbl

nbl

    лаборант

  • Коллекционер
  • 437 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кемерово
Репутация: 38
MS 60 (Mint State)

Отправлено 25.07.2009 - 09:19:51

Деньга - это КГ 26, по-моему.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 310 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 682
Prf69

Отправлено 27.07.2009 - 04:31:50

Вторая - мордовка обыкновенная. Первая - московская денга Грозного, действительно КГ26, самая простая.

Сообщение отредактировал NS97: 27.07.2009 - 04:32:49

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 vipcoins

vipcoins

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 111 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 27.07.2009 - 14:51:15

Благодарствую, как я понимаю мордовка эта стоит рублей 200-300 не больше.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 310 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 682
Prf69

Отправлено 27.07.2009 - 20:46:57

Благодарствую, как я понимаю мордовка эта стоит рублей 200-300 не больше.


IMHO "минус нолик". Дюже своеобразная тема коллекционирования. И тип не редкий.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 vipcoins

vipcoins

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 111 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 28.07.2009 - 00:32:08

А можно тогда чуток подробней об этой теме? В чешуе пока совсем плаваю, что есть Мордовка?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 310 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 682
Prf69

Отправлено 28.07.2009 - 04:59:53

А можно тогда чуток подробней об этой теме? В чешуе пока совсем плаваю, что есть Мордовка?


Мордовка - это монетовидный предмет, изготовленный чаще всего в районе Поволжья (отсюда "мордовки") для украшения женских национальных костюмов и монист. Участие мордовок в денежном обращении пока не зафиксировано. Т.е. эти предметы фактически не являются монетами.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 AK-47

AK-47

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 894 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 28.07.2009 - 13:29:55

о мордовках статейка небольшая
http://archeologia.narod.ru/ftamg.htm
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 nbl

nbl

    лаборант

  • Коллекционер
  • 437 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кемерово
Репутация: 38
MS 60 (Mint State)

Отправлено 28.07.2009 - 16:25:48

А почему на мордовке дырочки нет? Не успели еще к одежде подвесить? И как часто бездырочные попадаются?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 310 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 682
Prf69

Отправлено 28.07.2009 - 20:17:15

А почему на мордовке дырочки нет? Не успели еще к одежде подвесить? И как часто бездырочные попадаются?


Заметно реже, чем пробитые, но не экстремально редко. Не стоит забывать, что мордовка по своей сути есть изделие, а потому могла быть потеряна до того, как была нашита на одежду или привешена к монесто. Плюс, периодически втречал обрезанные мордовки, у которых срезалась часть с отверстием нерадивыми продавцами с целью выдать предмет за что-то более редкое и интересное.

о мордовках статейка небольшая
http://archeologia.narod.ru/ftamg.htm


Стиль написания статей Евгения легок и читается забавно, но на веру все не стоит принимать :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 vipcoins

vipcoins

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 111 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 28.07.2009 - 20:37:46

Вроде следов среза не нашёл на монетке. Если этой статье нельзя верить, то логичный вопрос, нет ли у Вас ссылки на более достоверный источник?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 310 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 682
Prf69

Отправлено 28.07.2009 - 20:49:27

Вроде следов среза не нашёл на монетке. Если этой статье нельзя верить, то логичный вопрос, нет ли у Вас ссылки на более достоверный источник?


Про "срезы" - это вовсе не про вашу мордовку. Что касается "достоверных" источников по мордовкам, то ихпрактически не существует. Каталога нет, есть несколько статей в разных сборниках - и все (зато в одном музее видел платье XIX века с монисто усеянное ими :) ). Они не пользуются особой популятностью у "чешуеводов". У меня лежит сейчас около сотни их - хотел попробовать восстановить полные штемпеля наиболее популярных видов, но закончить прорисовки все руки не доходят..
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Полполушкин

Полполушкин

    бывш.CheТвертак

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 902 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 178
MS66

Отправлено 28.07.2009 - 21:02:58

Участие мордовок в денежном обращении пока не зафиксировано. Т.е. эти предметы фактически не являются монетами.

Простите дилетанта, но на свежий взгляд человека, только узнавшего о существовании таких монет, это странно. По меньшей мере... :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 310 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 682
Prf69

Отправлено 28.07.2009 - 21:12:55

Участие мордовок в денежном обращении пока не зафиксировано. Т.е. эти предметы фактически не являются монетами.

Простите дилетанта, но на свежий взгляд человека, только узнавшего о существовании таких монет, это странно. По меньшей мере... :rolleyes:



Низкопробные монетовидные изделия с весом "на глаз", с сомнительным качеством копировавшие проволочную русскую монету едва-ли могли проникнуть в обращения. Нет, встречаются и подделки для обращения, которые весьма изумляют своим "качеством", но в отличии от них эти штуки не встречаются в кладах (с "государевой" монетой) и весьма редко находятся за пределами их "родового ареала". Основной их приток в "клубы" и "молотки" (по крайней мере ранее) - это срезы с монист наравне с истертым петровскими копейками (что, кстати, может приблизительно датировать их первой половиной XVIII века).

Сообщение отредактировал NS97: 28.07.2009 - 21:14:39

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Полполушкин

Полполушкин

    бывш.CheТвертак

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 902 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 178
MS66

Отправлено 28.07.2009 - 21:25:16

Т.е. даже среди малограмотного большинства населения, эти монеты никак не могли ходить наравне с государевыми деньгами? Как пример: в небольшой закладке, среди вполне живых монет Мих. Федоровича попадаются утертые в ноль монетки. Они все-же шли как платежное средство? И если да, то что мешало ходить в таком случае и мордовкам? И вот интересно, приглядывались-ли пристально к каждой монетке при расчетах?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 vipcoins

vipcoins

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 111 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 28.07.2009 - 23:43:25

Сильно сомневаюсь, скорее всего был важен вес(размер) монеты, и уже потом вметрели на изображение. Скорее всего
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 310 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 682
Prf69

Отправлено 29.07.2009 - 05:28:16

Сильно сомневаюсь, скорее всего был важен вес(размер) монеты, и уже потом вметрели на изображение. Скорее всего



Нет. На изображение тоже смотрели. И иногда очень и очень внимательно.
Что касается участия в денежном обращении мордовок, то могу только еще раз повторить - таких фактов нет, да и гипотетически это весьма сложно представить.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей