Перейти к содержимому


Фотография

5 копеек 1858 ем


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 27

#1 icons

icons

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 299
MS69

Отправлено 24.07.2009 - 19:36:36

Вот такой пятачек попался в кладе, странный какой-то, посмотрите как набиты цифры года и обозначение двора. :rolleyes: пьяный мастер какой-то набивал. Тема не моя, кто разбирается, подскажите, насколько часто такое встречается, влияет ли на цену, может какая-нибудь интересная разновидность?

Прикрепленные изображения

  • 5_____1858.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Пермяк

Пермяк

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 562 сообщений
Репутация: 23
VF (Very Fine)

Отправлено 25.07.2009 - 18:35:04

Я конечно лох в нумизманите,но мне думается,что это штемпель такой кривой... Ибо не видно нигде никаких сдвигов штемпеля,иначе бы медь была деформирована...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 icons

icons

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 299
MS69

Отправлено 25.07.2009 - 18:43:11

Я конечно лох в нумизманите,но мне думается,что это штемпель такой кривой... Ибо не видно нигде никаких сдвигов штемпеля,иначе бы медь была деформирована...


Так в том-то и дело, что это такой штемпель, а не сдвиг, двойной удар и т.п...
Первый раз попался такой, интересно, насколько часто такое встречается, попадалось ли куму-нибудь?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Arshac

Arshac

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 793 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 53
MS62

Отправлено 25.07.2009 - 18:56:13

шлак.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 icons

icons

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 299
MS69

Отправлено 25.07.2009 - 19:00:20

шлак.


А по русски?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Arshac

Arshac

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 793 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 53
MS62

Отправлено 25.07.2009 - 19:06:36

Чего не понятного монета убита и ничего не стоит...а то что буковки криво стоят так это частое явление
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Dima777

Dima777

    академик

  • Коллекционер
  • 5 754 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ХМАО
Репутация: 542
PROOF

Отправлено 25.07.2009 - 19:36:25

Чего не понятного монета убита и ничего не стоит...а то что буковки криво стоят так это частое явление

:ohmy: а у Вас есть подобные покажите
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Begemot

Begemot

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 884 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оттуда
Репутация: 68
MS62

Отправлено 25.07.2009 - 23:26:36

Чего не понятного монета убита и ничего не стоит...а то что буковки криво стоят так это частое явление

:ohmy: а у Вас есть подобные покажите

1858- самый рядовой пятак (если конечно орел 60-х годов) а ТАКУЮ свистопляску букв и цифр вижу впервые. С меньшими дефектами видел очень много. По сути это просто монетный брак и никакая не разновидность - так что на любителя.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 25.07.2009 - 23:49:33

Тоже не разу невидел такого явного (гуляние) цифр. Интересный пятак. Думаю его можно отнести к поштемпельной разновидности по расположению цифр года ( для любителей). Данный пятак к браку некакого отношения не имеет - ИМХО.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 kol

kol

    магистр

  • Коллекционер
  • 269 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, СЗАО
Репутация: 30
AU (About Uncirculated)

Отправлено 26.07.2009 - 14:54:52

а можно на орлика взглянуть? или на то что от него осталось не важно
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Лопата

Лопата

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 196 сообщений
  • Город:Демидовская дача
Репутация: -4
середняк

Отправлено 26.07.2009 - 15:08:52

Чего не понятного монета убита и ничего не стоит...

На убитую совсем не похожа.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Begemot

Begemot

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 884 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оттуда
Репутация: 68
MS62

Отправлено 26.07.2009 - 15:24:31

Чего не понятного монета убита и ничего не стоит...

На убитую совсем не похожа.


... Кому и кобыла невеста ...

В общем монетка из серии МОЛД и ВАЛСК, САМОДЕЖЕЦЬ, пятаки -крестовики 1727 КД - это вообще ее крестные отцы... Есть любители и на такое. Иначе бы все молчали.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Лопата

Лопата

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 196 сообщений
  • Город:Демидовская дача
Репутация: -4
середняк

Отправлено 26.07.2009 - 15:54:42

icons
Будете продавать?
Посмотрим сколько "женихов" объявится? :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 icons

icons

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 299
MS69

Отправлено 26.07.2009 - 19:03:54

а можно на орлика взглянуть? или на то что от него осталось не важно


Можно, конечно, но там ничего интересного...

Прикрепленные изображения

  • 5_____1858_2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 icons

icons

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 299
MS69

Отправлено 26.07.2009 - 19:11:11

icons
Будете продавать?
Посмотрим сколько "женихов" объявится? :D


Продавать буду... как только руки дойдут почистить. В очереди несколько сот пятаков стоят...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Лопата

Лопата

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 196 сообщений
  • Город:Демидовская дача
Репутация: -4
середняк

Отправлено 26.07.2009 - 19:21:32

.. В очереди несколько сот пятаков стоят...

тех самых? ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 icons

icons

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 299
MS69

Отправлено 26.07.2009 - 19:34:30

.. В очереди несколько сот пятаков стоят...

тех самых? ;)


:rolleyes: ага, и они в том числе...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 28.07.2009 - 00:31:01

Вот такой пятачек попался в кладе, странный какой-то, посмотрите как набиты цифры года и обозначение двора. :rolleyes: пьяный мастер какой-то набивал. Тема не моя, кто разбирается, подскажите, насколько часто такое встречается, влияет ли на цену, может какая-нибудь интересная разновидность?



А что здесь удивительного? Вариантов штемпелей всех годов и всех номиналов медных монет этого типа полно. Мои пятаки 1858 года не под рукой, но вот 1856 оказался ближе. Посмотрите только на фрагменты даты - все сильно разные. Полагаю, что помимо моих, есть ещё разновидности.

На цену это никак не влияет, т.к. подобные разновидности:

1. В литературе не описаны.
2. Их почти никто не собирает. "Почти" - потому, что я собираю. А вот других любителей - не встречал.

Прикрепленные изображения

  • 5________1856___________________.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 icons

icons

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 299
MS69

Отправлено 28.07.2009 - 07:55:40

Все ясно :rolleyes: всем спасибо за высказанные мнения!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Полполушкин

Полполушкин

    бывш.CheТвертак

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 902 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 178
MS66

Отправлено 28.07.2009 - 12:46:47

Советую всем, кому интересны такие браки, поинтересоваться технологией пунсонной набивки штемпелей ;) Тема интересная, если нравится копаться в мелких штемпельных отличиях. Вот опять-же и Jaroslaff-у есть думаю что показать и чего рассказать :cool:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 28.07.2009 - 13:25:11

Советую всем, кому интересны такие браки, поинтересоваться технологией пунсонной набивки штемпелей ;) Тема интересная, если нравится копаться в мелких штемпельных отличиях.
Вот опять-же и Jaroslaff-у есть думаю что показать и чего рассказать :cool:



Хотя иной раз эти "мелкие" отличия позаметнее иных "крупных".... :P
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 28.07.2009 - 13:25:15

Мне очень интересны поштемпельные разновидности. И данная Вами предложенная тема интересует в данный момент. Если Вас незатруднит дайте какую нибудь ссылочку. Заранее благодарен.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 28.07.2009 - 13:41:54

Мне очень интересны поштемпельные разновидности. И данная, Вами предложенная, тема интересует в данный момент. Если Вас незатруднит, дайте какую нибудь ссылочку. Заранее благодарен.



Ссылочку на что? Я ссылаюсь на свою коллекцию. Иногда (редко) на картинки, скачанные с просторов Сети. Представленные пятаки 1856 ЕМ - все из моей коллекции.
Да Вы просто возьмите десяток-другой пятаков или копеек любого года до 1863 включительно, и увидите всё сами. После 1863 разновидности тоже есть, но в меньшем количестве.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 28.07.2009 - 14:30:40

Я имел ввиду ссылку на статейку по технологии пуансоной набивки штемпелей. Немогу определится как на монете различить передатировку произведенную- то-ли путем перегравировки то-ли путем пуансоной набивки.Ведь встречаются передатировки - к примеру взять полушку 1731/0 - если логично - но цифра ноль поверх единицы или всетаки возможно 1730/1. Спасибо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 28.07.2009 - 15:18:30

Я имел ввиду ссылку на статейку по технологии пуансоной набивки штемпелей. Немогу определится как на монете различить передатировку произведенную- то-ли путем перегравировки
то-ли путем пуансоной набивки.Ведь встречаются передатировки - к примеру взять полушку 1731/0 - если логично - но цифра ноль поверх единицы или всетаки возможно 1730/1. Спасибо.



В каком-то из номеров журнала "Антиквариат" за прошлый или позапрошлый год Владимир Рзаев писал на эту тему. Конечно, в большинстве случаев дату не перегравировывали, а перебивали пуансоном. Поэтому правильнее называть эту процедуру передатировкой, а не перегравировкой. Перед набивкой штемпель отжигают для уменьшения твёрдости, а потом снова закаляют. Я всегда сначала пишу дату на монете, а потом "старую", т.е. 1731/30 означает, что штемпель 1731 года перебит из 1730 года, а не наоборот.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей