Перейти к содержимому


Фотография

Почем можно продать пруф?


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 89

#51 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 605 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 973
Prf70

Отправлено 28.07.2009 - 13:17:19

ПО ЦЕННИКУ НА АРКАМАКСЕ ПИШИТЕ В ЛИЧКУ AITOR а мой-в разделе "магазин" цены на монеты России
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#52 Нижегородец

Нижегородец

    студент

  • Коллекционер
  • 87 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 4
середняк

Отправлено 28.07.2009 - 17:22:11

Котировки, установленные Сбербанком России на монеты из драгоценных металлов в г. Москве
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#53 PAVVELL

PAVVELL

    аспирант

  • Коллекционер
  • 378 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 28.07.2009 - 17:54:11

Глафира,что то изменилось?Ваши монеты таки подорожали?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#54 kirjach

kirjach

    кандидат наук

  • Помним, любим, скорбим
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 171
MS66

Отправлено 28.07.2009 - 18:47:35

Котировки, установленные Сбербанком России на монеты из драгоценных металлов в г. Москве

Так вот кто, сцуко, народ обдирает, и подает пример как цены накручивать.
Евоный Сбербанк продает чуть не вдвое выше, чем покупает.
А премьер в магазине за большие накрутки пальцем грозит.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#55 Глафира

Глафира

    бакалавр

  • Новичок
  • 117 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 28.07.2009 - 19:38:55

дорогой ценник, все дешевле найти можно...

Не то слово -дорогой!
У меня муж нашел разные, и теперь выбирает. Обычно - сравнивает цены банков с ценами Молотка.

ПО ЦЕННИКУ НА АРКАМАКСЕ ПИШИТЕ В ЛИЧКУ AITOR
а мой-в разделе "магазин" цены на монеты России

А что такое Аркамакс?
Ценник в общем разделе, то есть вроде как относится как-то к этому форуму... А на самом деле чей? Вот в ценниках МЯУ было написано - где именно по этим ценам и как можно купить.И даже как доехать. Все ясно. А этот?

Котировки, установленные Сбербанком России на монеты из драгоценных металлов в г. Москве


Спасибо, мы им уже пользуемся. Там есть еще один докумет - где какие монеты в отделениях СБ остались.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#56 Глафира

Глафира

    бакалавр

  • Новичок
  • 117 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 28.07.2009 - 19:45:35

Глафира,что то изменилось?Ваши монеты таки подорожали?


Если вы про серебро, то я в этом месяце прогадала только в самом начале, когда кинулась в СБ покупать серебро.
Из 10 монет, что я купила в этом месяце, только с тремя немного прогадала, а остальные купила удачно.


Так вот кто, сцуко, народ обдирает, и подает пример как цены накручивать.
Евоный Сбербанк продает чуть не вдвое выше, чем покупает.
А премьер в магазине за большие накрутки пальцем грозит.

И это при том, что твердят на каждом шагу, будто инвестиции в монеты очень выгодны! Кому?!
Это ж сколько лет надо ждать этой выгоды, если рассчитывать лишь на Сбербанк?!
И возглавляет СБ самый главный (после Чубайса и Гайдара) либерал!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#57 PAVVELL

PAVVELL

    аспирант

  • Коллекционер
  • 378 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 28.07.2009 - 19:48:25

Смотря с чем сравнивать.Цены сильно пошли вниз.Мне недавно предлогали 2 четвертака-Валаам и Лавра-за 50т.р.Это,по моему удачнее,но денег не было.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#58 Глафира

Глафира

    бакалавр

  • Новичок
  • 117 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 28.07.2009 - 20:00:18

Смотря с чем сравнивать.Цены сильно пошли вниз.Мне недавно предлогали 2 четвертака-Валаам и Лавра-за 50т.р.Это,по моему удачнее,но денег не было.

Каждому своё.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#59 kirjach

kirjach

    кандидат наук

  • Помним, любим, скорбим
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 171
MS66

Отправлено 28.07.2009 - 20:19:44

Смотря с чем сравнивать.Цены сильно пошли вниз.Мне недавно предлогали 2 четвертака-Валаам и Лавра-за 50т.р.Это,по моему удачнее,но денег не было.

На Таганке на приносе лихие люди ещё удачнее покупают.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#60 PAVVELL

PAVVELL

    аспирант

  • Коллекционер
  • 378 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 28.07.2009 - 20:38:07

Это типа-купите за любые деньги?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#61 Юрий В.

Юрий В.

    супер года 2009

  • Коллекционер
  • 3 262 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 345
MS70

Отправлено 28.07.2009 - 20:45:56

а кто-то в экономике рыночной ничего не понимает.



И это при том, что твердят на каждом шагу, будто инвестиции в монеты очень выгодны! Кому?!
Это ж сколько лет надо ждать этой выгоды, если рассчитывать лишь на Сбербанк?!


Понял-понял-понял(с)

Оказывается Глафира, как человек в экономике понимающий, решила вложиться в монеты, потому "что твердят на каждом шагу, будто инвестиции в монеты очень выгодны!"
Что касается "Кому?!", так это вопрос лучше задать тем журналюгам, что это пишут в желтых газетенках :P
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#62 kirjach

kirjach

    кандидат наук

  • Помним, любим, скорбим
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 171
MS66

Отправлено 28.07.2009 - 20:47:28

Это типа-купите за любые деньги?

Лечат несведущих.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#63 PAVVELL

PAVVELL

    аспирант

  • Коллекционер
  • 378 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 28.07.2009 - 21:00:34

Несведующие значит согласны на такое "лекарство".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#64 Глафира

Глафира

    бакалавр

  • Новичок
  • 117 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 28.07.2009 - 21:17:37

Оказывается Глафира, как человек в экономике понимающий, решила вложиться в монеты, потому "что твердят на каждом шагу, будто инвестиции в монеты очень выгодны!"
Что касается "Кому?!", так это вопрос лучше задать тем журналюгам, что это пишут в желтых газетенках :P

Это не журналюги пишут, это написано на сайте СБ.
Но на самом деле инвестиции в серебрянные монеты ничуть не хуже инвестиций в акции, даже лучше, потому что здесь по-любому останется в активе серебро. Как минимум.:P

Несведующие значит согласны на такое "лекарство".


Когда англосаксы, например, грабили свои колонии, они тоже говорили, что все по-честному: ведь аборигены совершенно добровольно обменивали своё золото на их виски и безделушки!
Точно так же можно утверждать, что абсолютно честно выменять у трехлетнего ребенка бриллиантовое ожерелье его мамаши на пару конфет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#65 Юрий В.

Юрий В.

    супер года 2009

  • Коллекционер
  • 3 262 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 345
MS70

Отправлено 28.07.2009 - 21:30:09

Но на самом деле инвестиции в серебрянные монеты ничуть не хуже инвестиций в акции, даже лучше, потому что здесь по-любому останется в активе серебро. Как минимум.:P


Глафира, как человек сведущий в экономике попробуйте соотнести цены продажи СБ на монеты со стоимость серебра в них и Вы, надеюсь, поймете, что Ваш аргумент "Как минимум.:P", как минимум не катит :P

А что касается:

Это не журналюги пишут, это написано на сайте СБ.


Ну дак это реклама, надо же им как-то впаривать Глафирам "монетки" по безумным ценам :P
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#66 uux

uux

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 467 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 437
MS70

Отправлено 28.07.2009 - 21:31:36

Это не журналюги пишут, это написано на сайте СБ.

Простота святая! :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#67 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 637 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 770
Prf70

Отправлено 28.07.2009 - 21:32:54

Но на самом деле инвестиции в серебрянные монеты ничуть не хуже инвестиций в акции, даже лучше, потому что здесь по-любому останется в активе серебро. Как минимум.:P


Ага, особенно если монеты куплены в Сбербанке, где наценка к отпускной ЦБ максимальная по сравнению с прочими комбанками, а цена покупки приближена к цене металла. О том, что у вас останется актив в виде серебра по стоимости серебра - базара нет.

Глафира, 10-летние девочки не могут выходить замуж по нашему законодательству. Как же тебе-то удалось? :blink:

В смысле пишешь-то ты уже грамотно, а рассуждаешь как ребёнок
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#68 kirjach

kirjach

    кандидат наук

  • Помним, любим, скорбим
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 171
MS66

Отправлено 28.07.2009 - 21:39:46

Оказывается Глафира, как человек в экономике понимающий, решила вложиться в монеты, потому "что твердят на каждом шагу, будто инвестиции в монеты очень выгодны!"
Что касается "Кому?!", так это вопрос лучше задать тем журналюгам, что это пишут в желтых газетенках :P

Это не журналюги пишут, это написано на сайте СБ.
Но на самом деле инвестиции в серебрянные монеты ничуть не хуже инвестиций в акции, даже лучше, потому что здесь по-любому останется в активе серебро. Как минимум.:P

Несведующие значит согласны на такое "лекарство".


Когда англосаксы, например, грабили свои колонии, они тоже говорили, что все по-честному: ведь аборигены совершенно добровольно обменивали своё золото на их виски и безделушки!
Точно так же можно утверждать, что абсолютно честно выменять у трехлетнего ребенка бриллиантовое ожерелье его мамаши на пару конфет.

В рядовые серебрянные монеты с большим тиражом вкладываться бессмысленно.
Уж лучше в хорошие акции, тем более они сейчас на дне.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#69 Глафира

Глафира

    бакалавр

  • Новичок
  • 117 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 28.07.2009 - 21:47:04

Сбербанке, где наценка к отпускной ЦБ максимальная по сравнению с прочими комбанками, а цена покупки приближена к цене металла. О том, что у вас останется актив в виде серебра по стоимости серебра - базара нет.

Глафира, 10-летние девочки не могут выходить замуж по нашему законодательству. Как же тебе-то удалось? :blink:

В смысле пишешь-то ты уже грамотно, а рассуждаешь как ребёнок

ну, это всё неправда.
У СБ не самая высокая цена на монеты по сравнению с другими комбанками, и я легко могу это при надобности доказать.
Более того, некоторые цены ниже, чем даже на любой другой торговой площадке монетами. Если вы внимательно посмотрите на ценник СБ, на который здесь была ссылка, - увидите. Например, обратите особое внимание на монеты старых годов выпуска.
Кроме того, многие комбанки вообще не принимают у населения монеты, а только продают их. Принимают формально - по номиналу, который написан на аверсе.
Далее - о сравнении с акциями. Как известно, если прогорит эмитент, то ваши акции вообще ничего стоить не будут, тогда как в случае с монетами - останется хотя бы цена серебра, даже если все нумизматы вымрут.

Так кто из нас мыслит на уровне 10-летнего ребенка? :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#70 uux

uux

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 467 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 437
MS70

Отправлено 28.07.2009 - 21:51:49

2Numifox: Ты не прав. Это не рассуждения ребенка, это просто женская логика. :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#71 Юрий В.

Юрий В.

    супер года 2009

  • Коллекционер
  • 3 262 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 345
MS70

Отправлено 28.07.2009 - 21:57:04

тогда как в случае с монетами - останется хотя бы цена серебра, даже если все нумизматы вымрут.


Унцовка грубо считая стоит на сегодняшний день по котировке серебра от ЦБ 31х13,85=429,35, это Вам к вопросу о цене серебра :P А за сколько покупали их Вы?
Несомненно очень удачное вложение капитала :P

Так кто из нас мыслит на уровне 10-летнего ребенка? :D


:D :D :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#72 Глафира

Глафира

    бакалавр

  • Новичок
  • 117 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 28.07.2009 - 22:01:48

В рядовые серебрянные монеты с большим тиражом вкладываться бессмысленно.
Уж лучше в хорошие акции, тем более они сейчас на дне.

сложно сказать...
Мердофу тоже все верили, и что получили? ;)
Сегодня акции хорошие, а завтра - никакие.
Мы как-то вложились - и настал 98 год...
И пришлось ждать возврата инвестиций кучу лет.

Кстати, о тиражах. СБ скупил кучу монет огромных тиражей - 45 тысяч - для 3-х-рублевок большой тираж ведь?
Тем не мнеее, по всем торговым площадкам они сегодня неплохо стоят!
Конечно, чем меньше тираж - тем лучше, это понятно. Но ведь и акции бывают разные, и на каждую находится свой покупатель-инвестор!
С другой стороны, вопрос тут и в том, кто покупает монеты. Например, олимпийские монеты были огромными тиражами, но они разошлись ведь не только по нумизматам? И потому соотношение спрос-предложение тут несколько сдвигается... И при огромном тираже может быть повышенный спрос, который и породит выское цены.

2Numifox: Ты не прав. Это не рассуждения ребенка, это просто женская логика. :D


а какая мужская, можно послшать? :huh:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#73 Глафира

Глафира

    бакалавр

  • Новичок
  • 117 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 28.07.2009 - 22:06:18

Унцовка грубо считая стоит на сегодняшний день по котировке серебра от ЦБ 31х13,85=429,35, это Вам к вопросу о цене серебра :P А за сколько покупали их Вы?
Несомненно очень удачное вложение капитала :P

:D :D :D



Вы смеетесь, потому что ничего не поняли? :mellow:
Да, так вот, я никогда не потеряю больше, чем разница между заплаченным мною за монету и стоимостью серебра. Тогда как при прогорании предприятия, акции которого вы имеете, вы потеряете ВСЁ до копейки.

Опять не поняли? :(
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#74 uux

uux

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 467 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 437
MS70

Отправлено 28.07.2009 - 22:06:41

а какая мужская, можно послшать? :huh:

Нельзя. Теме пора в помойку перекочевывать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#75 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 637 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 770
Prf70

Отправлено 28.07.2009 - 22:09:11

2Numifox: Ты не прав. Это не рассуждения ребенка, это просто женская логика. :D


И ты не прав, братэлла. Здесь просто отсутствие всякой логики. Женская логика - это накупить глянцевых журналов, потом всего того, что там на картинках, и каждый год, а то и чаще, менять, причём поскольку прошлогоднее продать невозможно, можно только выбросить. Ес-сно, покупается всё на бабло спонсора, потому как на своё жаба задавит. А здесь сценарий можно развить покруче, чем в Доме-2: Глафира, попробуй расскажи своему спонсору, что покупаешь унцовки по три цены металла, чтобы в следующем году отнести в скупку, и послушай его мнение о своих инвестиционных проектах.

И при огромном тираже может быть повышенный спрос, который и породит выское цены.


Примеры? Желательно привязанные к реальной жизни :dry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей