Перейти к содержимому


Фотография

Русская Финляндия


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 20

#1 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 220 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 961
Prf70

Отправлено 21.07.2009 - 13:47:56

Русско-финская нумизматика вызывает заслуженный интерес российских коллекционеров. Очень многие собирают русско-финские монеты для полноты коллекции монет Российской Империи. Но, к сожалению, в большинстве случаев коллекционеры обращают мало внимания на историю и особенности русско-финской монетной системы, что сводит их увлечение от нумизматики к обычному собирательству. Это происходит из-за практически полного отсутствия информации и литературы по этому вопросу. Вся имеющаяся литература либо на малодоступных языках (финском или шведском), либо опубликована до 1917 года и малодоступна. Изредка в нумизматической периодической литературе проскальзывают статьи на тему русско-финской нумизматике, но, как правило, в них содержится масса неточностей и досадных опечаток. Не избежала этой участи и статья глубокоуважаемого Марата Максимовича Глейзера “Русско-финские монеты 1864-1917”, опубликованная в прошлом номере “Петербургского коллекционера”. Кроме досадных опечаток (указано что Гельсингфорс – русское название Хельсинки, хотя на самом деле шведское; Adolf Hess в переводе стал Адольфом Нессом вместо Гесса; гравер Carl Jahn стал Карлом Ионом вместо Яна) в статье встречается ряд неточностей. Мне хотелось бы попытаться их исправить и дополнить статью. Получение Финляндией собственной денежной системы уникально для российской истории. В 19 века еще две части Империи имели собственные денежные единицы: Польша и Грузия, но в обоих случаях эти единицы имеют происхождение из предыдущих периодов независимости. Дозволение автономии иметь свою денежную систему было возможно только в период либеральных преобразований Императора Александра II. Огромную, если не ключевую, роль в этом сыграл Великий Князь Константин Николаевич. Во времена царствования Александра III противники наличия у автономии своей денежной системы нередко проводили параллели между этой привилегией автономии и “успехами” Великого Князя на посту Варшавского губернатора. С финской стороны “отцами” финской марки считаются начальник финансовой экспедиции финского сената барон Лангельшольд и сменивший его на этом посту сенатор Снеллман (в благодарность за это портрет последнего был неоднократно помещен на финских банкнотах крупного в XX веке). Вообще можно рассматривать русско-финскую монетную систему как некий испытательный полигон в Российской империи. По заданию правительства в 1859 году была создана монетная комиссия (при участии академика Якоби), которая в качестве одной из мер по упорядочению финансов в Империи, предложила уменьшить в 4 раза монетную единицу. Но Государственный Совет отклонил эту идею. Сторонники этой идеи реализовали ее в Финляндии. При этом содержание серебра в финской марке “случайно” совпало с содержанием серебра во французском франке, что, естественно способствовало интеграции автономии в европейскую экономику. Введение в Великом Княжестве золотого стандарта в 1877 году тоже можно рассматривать как пробный шар перед введением золотого стандарта в России. Используемые в Финляндии с 1863 года станки для чеканки монет Ульгорна/Неведомского, хотя и были разработаны в Санкт-Петербурге, в России стали использоваться позднее. Одна марка равнялась 100 пенни. Название “марка” было выбрано потому, что это известное название монет и это слово являлось самым старым финским словом для обозначения денег. Слово “пенни” уже использовалось в Финляндии в средние века (в шведской форме penning) и созвучно финскому слову “pieni” (“маленький”). Монеты стали чеканится для обращения с 1864 года. Авторство рисунков монет приписывают Александру Фадееву, работавшему художником в гербовом отделении сенатского департаменте герольдии у барона Кёне. Штемпеля для этих монет резала Леа Альборн. После смены в 1872 году герба Великого Княжества Финляндского штемпеля для серебряных монет (на медных герба не было) были заказаны в Петербурге у Авенира Грилихеса. В 1874 году на финском монетном дворе была открыта долность резчика, которую занял Карл Ян (Carl Jahn). В его обязанности входило изготовление рабочих штемпелей с имеющихся мастер-штемпелей работы Альборн и Грилихеса. Впоследствии Ян переделывал аверс медных монет (менялся вензель) и аверс серебряных монет (c 1889 года). Полностью он изготовил только штемпеля для золотых русско-финских монет. В 1863 году в Стокгольме бьли отчеканены пробники медных монет. Они были большего размера и имели из-за этого широкий ободок. Известно также по одному экземпляру оттисков монет номиналом в 1 и 2 марки 1863 года в олове. Их происхождение неизвестно. Одномарочник хранится в музее Снеллмана в городе Куопио. В 1866 году были отчеканены пробники монет в 2 и 20 пенни (как французские 2 и 20 сантимов). 2 пенни 1866 года были двух видов: с зубчатым ободком и без него. 20 пенни были только с ободком (у Глейзера упомянуты два типа 20 пенни). Сейчас известно около 10 монет 2 пенни каждого вида и около 5 монет 20 пенни. В Эрмитаже имеются монета в 20 пенни и один из вариантов монет в 2 пенни. Последний раз (из известных мне) монеты в 2 пенни проходили на аукционе в 2001 году. 2 пенни с ободком из коллекции Толстого в состоянии XF была продана приблизительно за 2300 евро, без ободка в состоянии VF – за 1400 евро. Этим перечнем список пробных монет и редких оттисков в другом металле далеко не исчерпывается. Из пробников еще широко известны 1 марка 1870 и 2 марки 1867, считающиеся самыми дорогими русско-финскими монетами. Если на аукционе “Екатерина” в 2002 году монета 75 пенни 1863 года и было продана за $20000, как это было указано на сайте аукциона, то, наверное, обиженному покупателю уже вернули деньги. История этого фантастического новодела неоднократно была описана в нумизматической литературе. В широко известном “Журнале Русского Нумизматического общества” №75 упоминается что это новодел. Вкратце история такова: в 1950-х годах директор финского монетного двора Peippo Uolevi Helle провел ревизию архива монетного двора. Им был найден подлинный штемпель реверса монеты в 75 пенни. Используя подходящий штемпель аверса он отчеканил несколько десятков монет, которые стал дарить своим друзьям. Но вскоре им заинтересовалась полиция, причем не за незаконную чеканку, а за то, что он раздаривал монеты из казенного серебра. Директора уволили, а монеты были конфискованы. Но, как всегда бывает в таких случаях, часть монет осела по карманам. По некоторым оценкам было отчеканено 50-60 монет, “в карманах” осталось 6-8. Для того чтобы отличить эти монеты от подлинной (которой никогда не существовало), достаточно ознакомиться с широко известной книгой Василия Васильевича Узденикова “Геральдическое оформление российских монет 1700-1917”. На аверсе новодела изображен герб Великого Княжества, используемый на монетах с 1873 года. Этот герб никак не мог попасть на монету в 1863 году. Кроме аукционов, указанных в статье Марата Максимовича, такие новоделы пару раз проходили на финских аукционах в 2001-2002 годах (XF, старт 2000-2500 евро, продажа 3800-4100 евро). Даже у нас в Петербурге такая монета была выставлена на аукционе Конрос №16 в декабре 2002 года. При старте в 5000$ монета не нашла своего покупателя. Может быть причиной этого стало то, что в Конросе, в отличие от “Екатерины”, монета была честно названа новоделом. Относительно цен хотелось бы заметить, что Финское Нумизматическое Общество в 2003 году отказалось от выпуска своего каталога (до этого ежегодного), ввиду очень быстрого роста цен. В то же время, цены на рядовые монеты (николаевкское мелкое серебро и медь) в питерском клубе давно в несколько раз превосходят не только каталожные цены, но и цены финских магазинов и аукционов. Денис XXX Член Финского Нумизматического общества
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Ещё один гость

Ещё один гость

    аспирант

  • Коллекционер
  • 368 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростовская область
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 21.07.2009 - 14:11:27

Интересно. А почему анонимно?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 220 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 961
Prf70

Отправлено 21.07.2009 - 14:14:20

захочет-подпишется. хотя кому надо автора знают
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Ещё один гость

Ещё один гость

    аспирант

  • Коллекционер
  • 368 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростовская область
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 21.07.2009 - 14:43:15

захочет-подпишется. хотя кому надо автора знают

Забылся я. Покорнейше прошу простить.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 ленинградский

ленинградский

    классик

  • Коллекционер
  • 1 152 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Leningrad
Репутация: 64
MS62

Отправлено 21.07.2009 - 14:51:36

Денис XXX Член Финского Нумизматического общества Удивительно, что Нахаленку потребовалось более 5 лет чтобы прочитать номер журнала "Петербургский коллекционер" с этой статьей. Статья М.Глейзера была напечатана в «ПК», 1.03.2004, №1(27), а эта статья в следующем номере журнала. Так держать! Глядишь, к следующему веку все статьи М.Глейзера и статьи о них будут помещены в Интернете. Еще раз спасибо!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 220 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 961
Prf70

Отправлено 21.07.2009 - 16:01:03

неа вчера пока дитё играло в футбол ковырялся в мобильнике и нашёл статейку. перечитал. тут же потрепался с автором по асе а запостил уже сегодня
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 624 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 21.07.2009 - 16:02:33

мусью Глейзер обиделся, что о его статье так поздно вспомнили? В данном случае наезд на Наха является необоснованным
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Fox_X

Fox_X

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 501 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:NW
Репутация: 71
MS62

Отправлено 21.07.2009 - 21:49:08

Очень хорошая статья. Остается сожалеть, что по прошествии 5 лет ее вступление по части скудности русскоязычного материала по русско-финским монетам по-прежнему актуально. К большому сожалению сам Денис так и не выпустил "в народ" ту огромную массу материала по русской финляндии, которой он обладает (в виде каталога). Хотя, насколько я знаю, мысль такая у него есть (была?). :(
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 220 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 961
Prf70

Отправлено 27.07.2009 - 14:26:50

ну напиши ему в личку с криком "просим!" я присоединюсь. пишет неплохо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 dk_spb

dk_spb

    магистр

  • Коллекционер
  • 201 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 28.07.2009 - 14:13:08

Ребят, спасибо за добрые слова! Сейчас весь в запарах - родителей перевожу в Питер. Вот выйду на пенсию.... ;-)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Fox_X

Fox_X

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 501 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:NW
Репутация: 71
MS62

Отправлено 29.07.2009 - 12:27:45

...Вот выйду на пенсию.... ;-)

На пенсии уже собрание сочинений оформлять надо, а сейчас по статейке, по статейке... ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 ленинградский

ленинградский

    классик

  • Коллекционер
  • 1 152 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Leningrad
Репутация: 64
MS62

Отправлено 29.07.2009 - 18:02:52

Нет уж пиши сейчас, а вдруг потом как ММГ начнется маразм и прочии болячки... Пиши пока у тебя светлая голова!!!! Судя по всему, ОАС уже впал в маразм и прочие болячки...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 220 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 961
Prf70

Отправлено 30.07.2009 - 10:41:40

а пока дк пусть пишет в стол
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Чапельник

Чапельник

    финиколюб

  • Коллекционер
  • 575 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 46
MS61

Отправлено 06.10.2009 - 14:31:01

Спасибо большое за статью, а то материал по Русской Финляндии буквально по крупицам собираю :(
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 30.10.2009 - 22:12:26

Спасибо большое за статью, а то материал по Русской Финляндии буквально по крупицам собираю :(



И мне понравилось
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 slavon

slavon

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 31 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:spb
Репутация: 2
середняк

Отправлено 25.11.2010 - 23:37:14

интересная статья
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 26.11.2010 - 00:05:17

мусью Глейзер обиделся, что о его статье так поздно вспомнили? В данном случае наезд на Наха является необоснованным

Это не его статья. Это статья dk_spb.
Глейзер просто как обычно паразитирует на других.
Денису +

Сообщение отредактировал ТимВик: 26.11.2010 - 00:05:44

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 295 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 353
MS70

Отправлено 26.11.2010 - 09:03:07

Это не его статья. Это статья dk_spb.
Глейзер просто как обычно паразитирует на других.
Денису +

Тимофей Викторович! Спи по ночам, а то уже тоже стал отписываться в темах годичной давности. :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 alximik-13

alximik-13

    магистр

  • Коллекционер
  • 231 сообщений
  • Имя, отчество:Александр Фёдорович
  • Номер карты:6390------2009
  • Пол:Мужчина
  • Город:Камышин
Репутация: 12
VG (Very Good)

Отправлено 26.11.2010 - 09:55:54

[quote name='Dimovi' date='26 11 2010 - 09:03:07' timestamp='1290751387' post='566253']
Тимофей Викторович! Спи по ночам, а то уже тоже стал отписываться в темах годичной давност

Правильно, что поднял из запасников. Ни все там найдут , а вопрос интересный.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 26.11.2010 - 22:47:11

Dimovi ))

Сообщение отредактировал ТимВик: 26.11.2010 - 22:48:34

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 re2216

re2216

    школьник

  • Коллекционер
  • 17 сообщений
  • Город:Барнаул
Репутация: 0
середняк

Отправлено 27.11.2010 - 15:30:52

Спасибо, интересная статья.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей