Перейти к содержимому


Фотография

Среднесрочные инвестиции


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 17

#1 zhl1988

zhl1988

    школьник

  • Новичок
  • 17 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 0
середняк

Отправлено 18.07.2009 - 21:33:50

Ко мне обратился знакомый просто потому, что я знаю волшебные слова типа "пруф" и "анциркулейтед". Сам я о монетах как о средстве инвестирования не задумывался, спокойно собирая свои темы на откладываемые деньги. Вопрос в сущности простой: есть жгущая руки небольшая сумма денег, тысяч 10-15, её надо сберечь месяца на 3-4. Я предложил консервативный подход: банковский депозит. Но ставка рефинансирования снижается, инфляция не покрывается, рубль девальвируется - и посему требуется перебдеть, вложившись в "вечные ценности". С одной стороны, разумный подход: есть монета не просит, места занимает немного, потратить на мелочи нельзя, внезапно исчезнуть вместе с банком или государством не может. С другой начинаются сложности: что, где и как покупать и продавать. Тут я совсем не копенгаген, но рассудил, что уж лучше я ему искренне постараюсь помочь, чем кто-то посторонний надурит, впарив рубль 1958 года за десятую долю стоимости. Пользовался поиском по форуму. Разумеется, если бы существовала всегда выгодная ниша, все бы только ей и занимались. Что на такие деньги брать? Если это наши (современная юбилейка РФ, СССР или Империя), то а) завязок на монетном дворе СПб нет, б) продавать это за границу - искать себе приключений. Если же это заграница, то как обстоят дела с ввозом, ведь он облагается пошлиной. На примере: набор евро Ватикана стоит на их сайте 30 евро, а на молотке - 5000 рублей. Если я могу это узнать за 5 минут, то и другие тоже могут. Видимо, в такой высокой цене есть не только желание навариться, и, вероятно, заключается она в отбитии ввозной пошлины. Теоретически можно, наверное, купить на ебее дешевле и продать на молотке дороже, но потенциальному покупателю узнать разницу можно вообще секунд за тридцать. С драгоценными ещё момент - цена металла может скакать прилично, соответственно изменяется и стоимость монеты. То есть, чтобы покупать на дне и продавать на хаях, надо уметь предсказывать поведение рынка серебра (золото/платину на такие деньги разве можно купить), что опять же требует времени и знаний. Инвестиционные монеты у Сбера покупать а) себе дороже, б) а продавать-то кому? Если же сумму увеличить до 200 тысяч рублей, тогда вариантов становится побольше, но и глаза разбегаются довольно прилично + можно нарваться на фуфел. Сеятелей, что ли, набрать? Излагаю тривиальные вещи для иллюстрации хода мысли. В общем, совершенно не знаю, что советовать (кроме как забыть о монетах и положить деньги в банк), но и отпускать пастись самостоятельно не хочется, совсем человек ни форумов не читал, ни каталоги не смотрел.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 890 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 141
Prf70

Отправлено 19.07.2009 - 00:00:11

Прежде всего хотелось бы полюбопытствовать: а что, озвученная сумма в 10-15 тыр стоит того, чтобы заморачиваться с изучением абсолютно незнакомой и новой областью инвестиций и тратить на это драгоценное время и мозги? Разве процент потери от этой суммы за несколько месяцев, скажем 5% или даже 10% стоит того, чтобы вникать в абсолютно чужую и чуждую тему? С какой стати человек, который "ни форумов не читал, ни каталоги не смотрел" вообще должен расчитывать на что-то, на халяву что-ли? Не проще ли потратить столько денег на что-нибудь нужное и просто забыть. Кроме того, какова бы ни была ставка рефинансирования, она все же положительна в отличие от текущеей инфляции и потому храня деньги даже в наличке, либо в депозитах не так уж и плохо. Я бы посоветовал не связываться с монетами тем, кто в них не смыслит, поскольку проблема ликвидности будет серьезнее проблемы сохранения капитала.

Сообщение отредактировал pa3ot: 19.07.2009 - 07:20:57
повтор предыдущего поста

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 zhl1988

zhl1988

    школьник

  • Новичок
  • 17 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 0
середняк

Отправлено 19.07.2009 - 02:19:03

Как понял, рассчитывается не на халяву, а на удобство. Представление о монете как о ячейке с ценностями: пришёл и положил, когда понадобились - вынул, использовал. Что бы ни случилось с рублём, монета останется. Это показалось рациональным, потому я вообще и написал свои соображения на этот счёт, а не послал человека сразу к чёрту, то есть в банк.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 19.07.2009 - 02:50:41

Блин, на этом форуме кто-нить читать умеет или все только пишут ради писанины?
zhl1988, что Вы в ответе на Ваш пост не поняли-то? Вполне здравые рекомендации!
Не поленитесь, перечитайте несколько раз, коли с первого не доходит...
А когда "счастливый инвестор", уставший от продажи монеты, придёт к Вам со словами "ну ты же посоветовал..." перечтите ответ iff-а ещё раз!


Представление о монете как о ячейке с ценностями: пришёл и положил, когда понадобились - вынул, использовал.

Я бы посоветовал не связываться с монетами тем, кто в них не смыслит, поскольку проблема ликвидности будет серьезнее проблемы сохранения капитала.



Это показалось рациональным,

а что, озвученная сумма в 10-15 тыр стоит того, чтобы заморачиваться с изучением абсолютно незнакомой и новой областью инвестиций и тратить на это драгоценное время и мозги?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 890 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 141
Prf70

Отправлено 19.07.2009 - 03:24:43

PS Перечитав свой ответ, извиняюсь за некоторое рассогласование склонений и спряжений - просто с другом раздавил пару пузырей, здесь они по 0,7 , а не по 0,5.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 grin

grin

    студент

  • Коллекционер
  • 85 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 2
середняк

Отправлено 19.07.2009 - 07:49:08

PS
Перечитав свой ответ, извиняюсь за некоторое рассогласование склонений и спряжений - просто с другом раздавил пару пузырей, здесь они по 0,7 , а не по 0,5.

Логика при этом совершенно трезвая.
Данная история напоминает старую сказку:"Моя подружка забеременела-что ей делать?"
Если не знаешь,что делать-лучше не беременеть.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 222 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 961
Prf70

Отправлено 19.07.2009 - 10:12:46

инвесчтировать в монеты можно только НАДОЛГО лет на 5 как минимум. и только пользуясь советами опытных дилеров. каких в питере ОЧЕНЬ мало. на память могу назвать 3-х сумма в 109-15 ЧЕГО? если долл-т в принципе можно. но зачесм?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Пятёркин

Пятёркин

    Старший Чатланин ЦФН СССР

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 058 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:РБ РФ
Репутация: 110
MS64

Отправлено 19.07.2009 - 10:23:07

Не знаю насколько это сейчас верно, но с месяц назад предлагали юани китайские покупать. Может и в шутку. Кто знает, насколько китайская валюта безопасна подскажите, интересно же?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 222 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 961
Prf70

Отправлено 19.07.2009 - 10:36:20

3 месяца тому надо было брать йены
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Ярослав

Ярослав

    глава Посольского Приказа

  • Коллекционер
  • 644 сообщений
  • Город:дерёвня
Репутация: 56
MS62

Отправлено 19.07.2009 - 10:51:12

iff
"Кроме того, какова бы ни была ставка рефинансирования, она все же положительна в отличие от текущеей инфляции и потому храня деньги даже в наличке, либо в депозитах не так уж и плохо."

При хранени денег в наличке они "не увеличиваются", какая бы ставка рефинансирования не была))))))
ставка рефинансирования ниже инфляции))
===============

2 нах.
"инвестировать" в монеты можно и ненадолго, сегодня купил дешевле - завтра продал дороже :) в принципе от "инвестирования" это мало чем отличается :) купил-лежит-продал. Вопрос ведь лишь в том, сколько это лежит? :). просто в краткосрочном "инвестировании" больше играет фактор цены покупки-продажи относителньо среднерыночной цены.

==============
==============

при поставленной задаче лучше деньги положить в крупный банк.
за 3-4 месяца человек просто не успеет изучить какую-либо нуми-тему, вложиться в неё и продать без потерь.
единственное, если есть опасения что имеющаяся валюта совсем утонет - класть на ОМС (обезлич. метал. счет)


ну или класть в другуой валюте))
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 106 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 19.07.2009 - 12:00:37

Стабильность цен на предметы "третьей необходимости", которыми являются предметы коллекционирования, это миф. Цены на некоторые монеты пляшут веселее, чем оные на нефть.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 890 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 141
Prf70

Отправлено 19.07.2009 - 12:02:25

iff
"Кроме того, какова бы ни была ставка рефинансирования, она все же положительна в отличие от текущеей инфляции и потому храня деньги даже в наличке, либо в депозитах не так уж и плохо."

При хранени денег в наличке они "не увеличиваются", какая бы ставка рефинансирования не была))))))
ставка рефинансирования ниже инфляции))
===============


1. Тут тонкая грань - хотя вопрос был задан об "инвестировании", но по сути касался "как сберечь деньги", причем очень небольшую сумму, то в ответе "сохранить в виде налички" подразумевалось не ивестирование, а сохранение.

2. Мы видимо о разных валютах рассуждаем, поскольку я естественно (и очевидно) не имел в виду держать в рублях в условиях офиц. заявленной политики девальвации рубля, а именно в такой валюте (и их сейчас много!) по которой инфляция (отрицательная сейчас) ниже любой возможной положительной ставки. Например, средняя ставка инфляции Consumer Prices Index (CPI) за июнь по евро была -1.43%, что значительно ниже, чем ставка рефинансирования 1.25% (в июне) или 1.00 (в июле). По доллару инфляция тоже отрицательная и порядка такой же в % и тоже ниже положительной ставки рефинансирования, хотя и более низкой, чем у евро. В этом смысле рубль скорее ислючение, чем правило, поскольку ставка рефинансирования обычно используется для подавления инфляции.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 890 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 141
Prf70

Отправлено 19.07.2009 - 12:07:52

Стабильность цен на предметы "третьей необходимости", которыми являются предметы коллекционирования, это миф.
Цены на некоторые монеты пляшут веселее, чем оные на нефть.


А так и должно быть, поскольку нефть - массовый товар с единым рынком, а каждая монета - индивидуальный товар на рынке (часто еще и локальном!) всего лишь нескольких потенциальных покупателей.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 GriNya

GriNya

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 178 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 646
PROOF

Отправлено 19.07.2009 - 14:20:02

3 месяца тому надо было брать йены



3 месяца назад было уже поздно... Год назад... А лучше - два.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Иерихон

Иерихон

    бакалавр

  • Новичок
  • 192 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Свердловск
Репутация: 4
середняк

Отправлено 19.07.2009 - 16:54:34

маленькая сумма, 10 т. рублей - смех, 10 т. $ - тоже маленькая...если уж жжот руки, пустите их в оборот, схемы есть) можно драг. камни прикупить, такие возможности тоже есть))))
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Sepp

Sepp

    Губернатор о.Борнео

  • Коллекционер
  • 2 268 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 181
MS67

Отправлено 19.07.2009 - 19:23:57

3 месяца тому надо было брать йены


3 месяца назад JPY надо было уже сливать
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Юрий В.

Юрий В.

    супер года 2009

  • Коллекционер
  • 3 262 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 345
MS70

Отправлено 19.07.2009 - 19:36:15

озвученная сумма в 10-15 тыр стоит того, чтобы заморачиваться с изучением абсолютно незнакомой и новой областью инвестиций и тратить на это драгоценное время и мозги?


С такими исходными данными лучше потратить деньги не на монеты, а на гречку и сахар, точно не прогадает. Однозначно рост цен на продовольствие будет выше общего индекса инфляции.
В дальнейшем Ваш друг не заработает на продуктах длительного хранения, но зато выиграет на росте цен на них.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 zhl1988

zhl1988

    школьник

  • Новичок
  • 17 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 0
середняк

Отправлено 19.07.2009 - 23:21:32

С первого раза понимаю. Рекомендации здравые, конечно. Следить за курсами валют и в банк, как и надо было изначально. Всем спасибо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей