Перейти к содержимому


Фотография

Ревизия истории в России. Мнения по статье.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 17

#1 Каракумов

Каракумов

    аспирант

  • Коллекционер
  • 365 сообщений
  • Город:Ташкент
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 10.07.2009 - 07:14:00

Сын прислал статью. К сожалению нет ссылок на автора и место в НЭТЕ. Интересны мнения по этому поводу. У нас русскую историю не преподают и самый главный исторический герой ПАХАН-Тимур. Война против России идёт уже очень давно и очень, очень успешно. Разумеется, не на полях сражений, где мы всех всегда били, и очень больно, а там, где Запад всегда выигрывал и продолжает выигрывать в информационных войнах. Основная цель доказать обитателям нашей страны, что они есть тупое безмозглое быдло, даже не второсортное, а где-то 6-7 разряда, без прошлого и будущего. И уже практически доказали даже авторы многих патриотических статей согласны с таким подходом целиком и полностью. Примеры? Пожалуйста! Пример 1. Недавно мы отметили 1000-летие Руси. А когда она появилась на самом деле? Первая столица (только столица крупной страны!), город Словенск, был основан в 2409 году до нашей эры (3099 год от сотворения мира) источник информации летопись Холопьего монастыря на реке Мологе, хронограф академика М.Н.Тихомирова, "Записки о Московии" С.Герберштейна, "Сказание о Словене и Русе", имеющее повсеместное хождения и записанное многими этнографами. Поскольку считается, что Новгород построен на месте Словенска, я приставал к ведущим раскопки археологам, насколько это правдоподобно. Дословно мне ответили так: "А хрен его знает. Мы там уже до палеолитических стоянок докопались". Пример 2. Принято считать, что где-то в VIII веке дикие, безмозглые и ни на что негодные славяне, бродящие табунами по лесам, призвали к себе викинга Рюрика и сказали: "Владей нами, о великий европейский сверхчеловек, а то мы, идиоты, сами ничего не можем". (Вольное изложение учебника по истории). На самом деле: Рюрик внук новгородского князя Гостомысла, сын его дочери Умилы и одного из соседних князей рангом помельче. Был призван вместе с братьями, поскольку все 4 сына Гостомысла умерли или погибли в войнах. Был принят по уговору со старейши- нами, и зело потрудился, чтобы заслужить уважение на Руси. Источник: Иоакимовская летопись, российская история по Татищеву, "Брокгауз и Ефрон" и т.д. Пример 3. Повсеместно насаждается мнение, что чуть ли не единственной цивилизации прошлого была Римская Империя, образец законности и морали. В общем-то, что гладиаторские бои Рима, что современное потакание мародерам в Ираке одного поля ягодки. Мораль западного мира особенно не изменилась, и по-прежнему вызывает омерзение у "дикарей" вроде русских, китайцев и дагестанцев. Официальная история: великая прекрасная и могучая римская цивилизация пала под ударами вонючих косматых дикарей. На самом деле: осточертевшие всем (как сейчас америкосы) выродки были подвергнуты санации со стороны более приличных соседей. Голозадая и голоногая, плохо вооруженная римская пехота (откройте учебник по истории древнего мира и полюбуйтесь на легионеров) была стоптана закованными в сталь от макушек и до конских копят катафрактариями. Основной источник информации А.М.Хазанов, "Катафрактарии и их роль в истории военного искусства" (Остальные не помню, но желающие могут пошарить по автопоиску сами. Материала много просто его в школы не пускают: "вредный"). Самое интересное откуда пришли "зачищать" Рим гунны? Обь, Угра, Поволжье, Приуралье, Приазовье... Могилы с частичным вооружение катафрактариев найдены и в Дагестане. Вы, товарищи патриоты, на карту давно смотрели? Так откуда гунны на Рим ходили? Почему "дикую Русь" в Европе Гардариком Страной Городов называли? Теперь это неважно потому, что мы с радостными рожами празднуем 1000 лет Руси, считаем Рюрика пришедшим из Норвегии хозяином, основавшим Россию, и даже вроде гордимся такой историей. Четыре тысячелетия отправлены псу под хвост, нахально похерены, как неинтересные и ни одна собака даже не вякнула. 1:0 в пользу Запада. Второй гол в "ворота" русских дурачков. В VIII веке один из русских князей приколотил щит к воротам Царьграда, и утверждать, что России тогда не существовало, получается затруднительно. Поэтому в ближайшие века для Руси было запланировано долговременное рабство. Нашествие монголо-татар и три века покорности и смирения. Чем отмечена эта эпоха в реальности? Не станем отрицать по лености своей монгольское иго, но... Как только на Руси стало известно о существовании Золотой Орды, туда тут же отправились молодые ребята, чтобы... пограбить пришедших из богатого Китая на Русь монголов. Лучше всего описаны русские набеги XIV века (если кто забыл игом считается период с XIII по XV век). В 1360 году новгородские хлопцы с боями прошли по Волге до Камского устья, а затем взяли штурмом большой татарский город Жукотин (Джукетау близ современного города Чистополя). Захватив несметные богатства, ушкуйники вернулись назад и начали "пропивать зипуны" в городе Костроме. С 1360 по 1375 год русские совершили восемь больших походов на среднюю Волгу, не считая малых налетов. В 1374 году новгородцы в третий раз взяли город Болгар (недалеко от Казани), затем пошли вниз и взяли сам Сарай столицу Великого хана. В 1375 году смоленские ребята на семидесяти лодках под началом воевод Прокопа и Смолянина двинулись вниз по Волге. Уже по традиции они нанесли "визит" в города Болгар и Сарай. Причем правители Болгара, наученные горьким опытом, откупились большой данью, зато ханская столица Сараи была взята штурмом и разграблена. В 1392 году ушкуйники опять взяли Жукотин и Казань. В 1409 году воевода Анфал повел 250 ушкуев на Волгу и Каму. И вообще, "бить татар" на Руси считалось не подвигом, а промыслом. За время татарского "ига" русские ходили на татар каждые 2-3 года, Сарай палили десятки раз, татарок продавали в Европу сотнями. Что делали в ответ татары? Писали жалобы! В Москву, в Новгород. Жалобы сохранились. Больше ничего "поработители" сделать н е могли. Источник информации по упомянутым походам вы будете смеяться, но это монография татарского историка Альфреда Хасановича Халикова. Они нам до сих пор этих визитов простить не могут! А в школе всё еще рассказывают, как русские сиволапые мужики плакали и отдавали своих девок в рабство потому как быдло покорное. И вы, их потомки, тоже этой мыслью проникайтесь. У нас кто-нибудь сомневается в реальности ига? 2:0 в пользу Запада. В XVI веке к власти пришел Иван Грозный. За время его правления на Руси: введен суд присяжных; бесплатное начальное образование (церковные школы); медицинский карантин на границах; местное выборное самоуправление вместо воевод; впервые появилась регулярная армия (и первая в мире военная форма у стрельцов); остановлены татарские набеги; установлено равенство между всеми слоями населения (вы знаете, что крепостничества в то время на Руси не существовало вообще? Крестьянин обязан был сидеть на земле, пока не заплатит за ее аренду и ничего более. А дети его считались свободными от рождения в любом случае!); запрещен рабский труд (источник "Судебник" Ивана Грозного); государственная монополия на торговлю пушниной, введенная Грозным, отменена 10 (десять) лет назад; территория страны увеличена в 30(!) раз; эмиграция населения из Европы превысила 30 000 семей (тем, кто селился вдоль Засечной черты, выплачивались подъемные по 5 рублей на семью. Расходные книги сохранились); рост благосостояния населения (и выплачиваемых налогов) за время царствования составил несколько тысяч (!) процентов; за всё время царствования не было ни одного казненного без суда и следствия, общее число "репрессированных" составило от трех до четырех тысяч (Времена тогда вообще были лихие вспомните хотя бы Варфоломеевскую ночь). А теперь вспомните, что вам рассказывали о Грозном в школе? Что он кровавый самодур и проиграл Ливонскую войну, а Русь тряслась в ужасе? 3:0 в пользу Запада. Кстати, о "тупых в результате пропаганды американцах". Уже в XVI веке в Европе выходило множество брошюр для всякого безмозглого обывателя. Там писалось, что русский царь пьяница и развратник, а все его подданные такие же дикие уроды. Зато в наставлениях послам указывалось, что царь трезвенник, неприятно умен, пьяных не выносит категорически и даже запретил распитие алкоголя в Москве, в результате чего "нажраться" можно только за городом, в так называемых "наливках" (месте, где наливают). Источник исследование "Иван Грозный" Казимира Валишевского, Франция. Теперь угадайте с трех раз какая из двух версий излагается в учебниках? Вообще, наши учебники исходят из принципа: всё, что говорится про Россию мерзостного, правда. Всё, что говорится хорошего или вразумительного, ложь. Один пример. В 1569 году Грозный приехал в Новгород, имевший примерно 40000 населения. Там бушевала эпидемия, а также пахло бунтом. По результатам пребывания государя полностью сохранившиеся в синодиках поминальные списки отмечают 2800 умерших. А вот Джером Горсей в "Записках о России" указывает, что опричники вырезали в Новгороде 700000 (семьсот тысяч) человек. Угадайте, какая из двух цифр считается исторически достоверной? 4:0 в пользу Запада. Русских на протяжении нескольких веков постоянно угоняют и угоняют в рабство лихие крымские басурманы. А русские плачут и платят дань. Почти все историки тыкают пальцем в тупость, слабость и малодушие русских правителей, которые не смогли справиться даже с плюгавеньким Крымом. И почему-то "забывают", что никакого Крымского ханства не существовало была одна из провинций Османской империи, в которой стояли турецкие гарнизоны и сидел османский наместник. Ни у кого нет желания упрекнуть Кастро, что он не может захватить крохотную американскую базу у себя на острове? Османская империя к тому времени активно расширялась во все стороны, покорив все средиземноморские земли, раскинувшись от Ирана (Персии) до Европы, подойдя к Венеции и осадив Вену. В 1572 году султан решил покорить заодно и дикую, как уверяли европейские брошюрки, Московию. С Крыма на север двинулось 120-тысячное войско при поддержке 20 тысяч янычар и 200 пушек. Возле деревеньки Молоди османы столкнулись с 50-тысячным отрядом воеводы Михайлы Воротынского. И турецкая армия была... Нет, не остановлена вырезана полностью!!! С этого момента наступление османов на соседей прекратилось а попробуйте заниматься завоеваниями, если вам армию чуть не вполовину урезали! Дай Бог самому от соседей отбиться... Что вы знаете об этой битве? Ничего? То-то же! Подождите, лет через 20 и про участие русских во Второй Мировой тоже начнут "забывать" в учебниках. Ведь всё "прогрессивное человечество" уже давно и твердо знает Гитлера победили американцы. А "неправильные" пока в этой области русские учебники пора исправлять. Информацию про битву при Молодях можно вообще отнести к разряду закрытой. Не дай Бог, русское быдло узнает, что деяниями предков в Средние века оно тоже может гордиться! Ведь у него тогда будет развиваться любовь к Отчизне, к ее деяниям. А это неправильно и недопустимо. Так что найти данные про битву при Молодях трудно, хотя еще возможно в специализированных справочниках. Например, в "Энциклопедии вооружений" КиМ три строчки написано. Так что 5:0 в пользу Запада. Тупые русские бездельники... Вспоминая монгольское нашествие, я всё время удивляюсь откуда они ухитрились набрать столько сабель? Ведь сабли ковались только начиная с XIV века, и только в Москве и в Дагестане, в Кубачах. Такая вот странная вилка вечно мы с дагестанцами неожиданно одинаковыми получаемся. Хотя во всех учебниках между нами всегда по паре враждебных государств числится. Больше нигде в мире сабли ковать не научились это куда более сложное искусство, чем может показаться. Но наступал прогресс, XVII век. Сабля уступила место другим вооружениям. До рождения Петра I оставалось совсем чуть-чуть. Какая была Россия? Если верить учебникам, примерно такая, как в романе Толстого "Петр Первый": патриархальная, невежественная, дикая, пьяная, косная... А знаете ли вы, что именно Россия вооружала всю Европу передовым вооружением? Ежегодно русские монастыри и литейные дворы продавали туда сотни пушек, тысячи мушкетов, холодное оружие. Источник вот вам цитата из "Энциклопедии вооружений": "Интересно, что производителями артиллерийских орудий в XVI-XVII веках были не только государевы пушкарские дворы, но и монастыри. К примеру, довольно крупное производство пушек велось в Соловецком монастыре и в Кириллово-Белозерском монастыре. Владели пушками и весьма успешно их применяли донские и запорожские казаки. Первое упоминание о применении пушек запорожскими казаками относится к 1516 году. В XIX-XX веках в России и за границей сложилось мнение, что допетровская артиллерия была технически отсталой. Но вот факты: в 1646 году Тульско-Каменские заводы поставили Голландии более 600 орудий, а в 1647 году 360 орудий калибра 4,6 и 8 фунтов. В 1675 году Тульско-Каменские заводы отгрузили за границу 116 чугунных пушек, 43892 ядра, 2934 гранаты, 2356 мушкетных стволов, 2700 шпаг и 9687 пудов железа." Вот вам и дикая отсталая Русь, про которую твердят в школе. 6:0 в пользу Запада Кстати, время от времени мне встречаются русофобы, которые утверждают, что всего вышенаписанного не может быть, поскольку даже высокопрогрессивные и развитые Англия и Франция научились лить чугун только в XIX веке. В таких случаях я спорю на бутылку коньяка и веду человека в Артиллерийский музей, в Питере. Одна из чугунных пушек, отлитых в 1600 году, там нахально лежит на подставке для всеобщего обозрения. 3 бутылки коньяка у меня в баре уже накопилось, но люди всё равно не верят, что Русь на протяжении всей своей истории и по всем параметрам обгоняла Европу примерно на два столетия. Но... Начиная со школьных лет нам твердят, что вся наша история похожа на огромную выгребную яму, в которой нет ни единого светлого пятна, ни одного приличного правителя. Военных побед или не было вовсе, или они вели в чему-то плохому (победа над османами скрывается, как коды ядерного запуска, а победа над Наполеоном дублируется слоганом "Александр жандарм Европы"). Всё, что изобретено нашими предками, либо принесено к нам из Европы, либо просто беспочвенный миф. Никаких открытий русские люди не делали, никого не освобождали, а если кто-то обращался к нам за помощью так это было обращение в рабство. И теперь все вокруг имеют историческое право русских убивать, грабить, насиловать. Если убить русского человека это не бандитизм, а стремление к свободе. А удел всех русских каяться, каяться и каяться. Чуть больше ста лет информационной войны и в нас всех уже посеяно ощущение собственной неполноценности. Мы больше, подобно предкам, не уверены в собственной правоте. Посмотрите, что творится с нашими политиками: они постоянно оправдываются. Никто не требует предать лорда Джадда суду за пропаганду терроризма и сотрудничество с бандитами его уговаривают, что он не совсем прав. Мы угрожаем Грузии и не выполняем угроз. Дания плюет нам в лицо а против нее не вводят даже санкций. Прибалтийские страны установили у себя режим апартеида политики стыдливо отворачиваются. Люди требуют разрешить продажу оружия для самообороны их открыто называют никчемными кретинами, которые по дурости тут же перебьют друг друга. Почему Россия должна оправдываться? Ведь она всегда права! Сказать об этом не решается никто. Вы думаете просто нынешние политики такие нерешительные, но вместо них вот-вот придут другие? Утешьтесь, этого не случится НИ-КОГ-ДА! Потому что ощущение неполноценности закладывается не на посту министра иностранных дел. Они начинает планомерно воспитываться с детства, когда ребенку говорят: "Твои предки были очень глупыми, бестолковыми людьми, неспособными на самые элементарные решения. Но к ним из Европы пришел добрый и умный дяденька Рюрик, стал ими ВЛАДЕТЬ и их учить. Он создал для них государство Россию, в котором мы живем"... Яд капля за каплей вливается в душу, и когда человек выходит из школы он уже привыкает смотреть на Запад, как на доброго хозяина, более умного и развитого. И при словах "демократия" начинает рефлекторно вставать на задние лапки. Что западный мир умеет лучше всего так это вести информационную войну. Удар был нанесен по тому месту, которое никому не пришло в голову защищать по воспитательной программе. И Запад победил. Осталось проявить немного терпения и наши дети сами поползут на коленях в ту сторону и нижайше попросят разрешения лизать хозяевам ботинки. Уже ползут пару дней назад я успел увидеть кусок передачи "Зачем России нужна своя валюта?". Правильно. Потом будет: "Зачем нужна армия?". Потом: "Зачем нужна государственность?" Запад выиграл. Партия. Что делать? Если вы не хотите, чтобы из ваших детей делали рабов, нужно не кричать: мол, мы станем бороться, когда придет час, а спасать их прямо сейчас. Час уже настал, война почти закончена за подавляющим преимуществом противника. Нужно срочно ломать курс преподавания истории, меняя акцент обучения на позитив. Моим девчонкам пока еще 4 и 5 лет, но когда они пойдут в школу я предвижу тяжелые дни. Иски по поводу некачественного преподавания гарантированы. Если историк не учит детей тому, кем был такой важный истории человек, как Рюрик, или не знает про Молодинскую битву значит, должен платить штрафы из своего кармана. А еще лучше подать иск к Министерству образования по поводу распространения заведомо ложной информации. Нанять хорошего адвоката и больно-больно их попинать пусть чешутся. Но на "хорошего" у меня одного денег нет. Слабо скинуться во имя спасения честного имени предков? Второй способ хоть немного укрепить позиции на фронтах информационной войны потребовать у прокураторы возбуждения уголовного дела по факту разжигания межнациональной розни путем преподавания ложных исторических сведений. Примеров масса. Вспомним татарское иго. Нам говорят, что татары угнетали русских, но не говорят, что русские грабили татар не менее лихо. В итоге у русских возникает обида к согражданам по расовому признаку. Причем обида неправильная. Все мы хороши и вели себя совершенно одинаково. Или, например, недавно в Казани отмечали (или пытались отметить) день памяти татар, защищавших город от русских войск. Налицо явное противостояние по национальному признаку. На самом деле, город брали не русские, а русско-татарские войска. Прикрытие стрелецким отрядам обеспечивала конница Шиг-Алея и если он немец, то я готов признать себя папой римским. Русско-татарские войска взяли Казань, устраняя влияние Стамбула на Волге и защищая мирных людей от разбойничьих набегов, освободили десятки тысяч рабов. Достаточно признать участие татар в этом благородном деле и национальный вопрос сразу теряет остроту. Но я не юрист и не знаю, как накатать заявление таким образом, чтобы не отмахнулись и не послали куда подальше. Кстати, в печати не раз упоминали план Далласа о разжигании национальной розни. И никто не обратил внимание, как он претворяется в жизнь. Тоже через школу. Добрые учителя старательно сеют рознь между наиболее крупными национальными группами русскими и татарами. Весь курс истории першит перлами о том, как татары нападали, как русские шли на татар и т. д. Но нигде не указывается, что татары являются нашим симбиотом, народом-напарником. Татарские части ВСЕГДА входили в состав русских войск, участвовали во всех русских войнах и междуусобных, и в битвах с внешним врагом. Можно сказать, что татары это просто русская легкая конница. Или русские татарская кованая рать. Татары дрались против Мамая на Куликовом поле вместе с московской ратью, татары первыми атаковали врага в шведской и Ливонской войне, в 1410 году под Грюнвальдом объединенное польско-русско-татарское войско наголову разгромило крестоносцев, сломав хребет Тевтонскому ордену причем именно татары приняли первый удар. Иногда меня спрашивают, почему я не упоминаю литовцев. Так я упоминаю русские. Великое Княжество Литовское было русским государством, с русским населением, которое разговаривало по-русски, и даже делопроизводство велось на русском языке. А вы думали, что маленькая расистская страна на побережье Балтики когда-то была великим государством? 7:0 в пользу Запада. Мы четыре тысячи лет жили с татарами бок о бок. Дрались, дружили, роднились. Громили римлян, крестоносцев, османов, поляков, французов, немцев... А теперь наши дети открывают учебник, и им с каждой страницы капает: враги, враги, враги... Юридически это называется разжиганием национальной розни. А на самом деле обычная информационная война+

#2 Каракумов

Каракумов

    аспирант

  • Коллекционер
  • 365 сообщений
  • Город:Ташкент
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 10.07.2009 - 08:00:10

Вопрс для меня не праздный. Не обсуждение жаренных фактов, а с какой историей России знакомить своих детей. как я уже писал русскую историю у нас не преподают. Я не хочу что бы бы мои дети не знали своих корней.

Сообщение отредактировал FAUst: 10.07.2009 - 11:54:06
не стоит цитировать весь текст предыдущего оратора, если к тому же он такой большой


#3 zml49

zml49

    классик

  • Коллекционер
  • 13 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 10.07.2009 - 08:45:09

Это ведь нумизматический форум? Проиллюстрируйте пожалуйста хоть что-то сказанное на примерах монет или еще чего-то, что использовалось как денежный эквивалент.

#4 Каракумов

Каракумов

    аспирант

  • Коллекционер
  • 365 сообщений
  • Город:Ташкент
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 10.07.2009 - 09:04:37

Проиллюстрировать, что Иван Грозный вел трезвый образ жизни и что татары помогли взять Казань? Или, что турок разбили?

#5 Виталий

Виталий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 090 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Серпухов
Репутация: 244
MS68

Отправлено 10.07.2009 - 09:16:44

Пример 1. Недавно мы отметили 1000-летие Руси. А когда она появилась на самом деле?


Отмечали 1000-летие КРЕЩЕНИЯ Руси

Пример 2. Принято считать, что где-то в VIII веке дикие, безмозглые и ни на что негодные славяне, бродящие табунами по лесам, призвали к себе викинга Рюрика и сказали: "Владей нами, о великий европейский сверхчеловек, а то мы, идиоты, сами ничего не можем". (Вольное изложение учебника по истории).


Кем принято считать? Те, кто хоть немного этим интересуется, знают о разных версиях. А наверняка никто ничего не знает. Может оно так на самом деле и было.

Пример 3. Повсеместно насаждается мнение, что чуть ли не единственной цивилизации прошлого была Римская Империя, образец законности и морали.


:blink: Где насаждается? О чём это вообще?

Я даже не стал читать опровержения вышеизложенных тезисов, поскольку сами тезисы притянуты за уши.

#6 Ярослав

Ярослав

    глава Посольского Приказа

  • Коллекционер
  • 644 сообщений
  • Город:дерёвня
Репутация: 56
MS62

Отправлено 10.07.2009 - 11:15:37

текст подобный давно по сети ходит, так что яндексом каким-нибудь нетрудно найти будет. а засирание мозгов выгодно не только западу, но и власть имущим (ткт я имею в виду не тока властные структуры, но и церковь). Иногда это может и правильно, давать детям некие мифы и легенды, которые бы объединяли нацию (иначе, если копать детально, так говна столько можно в истории найти, что у нас каждая губерния другой губернии будет предъявы кидать). Почему взрослые верят в эти мифы - это другой вопрос, сейчас столько литературы доступно, что верить во многие штампы просто смешно. Но лишь малый процент человечества умеет самостоятельно анализировать, а манипуляция сознанием достигла такого уровня, что они даже и не желают самостоятельно постигать истину. Таких примеров много, начиная с истории тысячи лет назад и заканчивая современностью.

#7 Захарьин-Кошкин

Захарьин-Кошкин

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 635 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 265
MS69

Отправлено 10.07.2009 - 11:36:23

Многое взято отсюда:
http://www.uznaiprav...ad031b534794acb

А вот про любимую "просвещённую" гейропу:
http://www.libo.ru/i...t=1&newsid=2421

А вот тут:
http://lib.ru/HIST/C..._A/dobrynya.txt
или
http://lib.aldebaran...dobryni__0.html
вообще пришествие Рюрика описывается как стандартная смена династий вполне нормального и давно существующего государства. Прочёл с интересом.

А приведённая статья - это изумление неофита, впервые увидевшего масло, капающее из пупка статуи Изиды (с) (Иван Ефремов кажется).
И в принципе это полезно - выныривание из болота пропаганды на поверхность естества. Но тут подстерегает кессонная болезнь в виде фоменковцев, резунов и прочей швали. Так что не кидайтесь в крайности, но и успокаиваться не надо.
И мы, нумизматы, тоже на острие борьбы.
Вспомните, ещё достаточно недавно удельные монеты подавались как чисто спорадическое, политическое и пропагандистское явление. Мол, князёк городок хапнул, пару тарелей серебряных от щедрот на монету со своим именем повелел переделать, чтобы знал народец и соседи, что появился новый князь, и на палаты с бабами, а торговля опять меновая. Ну и редкость и цены выставлялись соответственно.
А теперь копари показывают и доказывают своими находками, что денежки те не пропаганда были, а вполне дееспособных количествах чеканились.

Вот где то так ИМХО.

#8 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 993 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 10.07.2009 - 11:53:40

Пример 1. Недавно мы отметили 1000-летие Руси. А когда она появилась на самом деле?


Отмечали 1000-летие КРЕЩЕНИЯ Руси
1000-летие крещения отмечалось недавно (в 1988), но было и тысячелетие России, памятник которому поставили в 1862 году в честь 1000 лет призвания Рюрика

Пример 2. Принято считать, что где-то в VIII веке дикие, безмозглые и ни на что негодные славяне, бродящие табунами по лесам, призвали к себе викинга Рюрика и сказали: "Владей нами, о великий европейский сверхчеловек, а то мы, идиоты, сами ничего не можем". (Вольное изложение учебника по истории).


Кем принято считать? Те, кто хоть немного этим интересуется, знают о разных версиях. А наверняка никто ничего не знает. Может оно так на самом деле и было.
+1



#9 Каракумов

Каракумов

    аспирант

  • Коллекционер
  • 365 сообщений
  • Город:Ташкент
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 10.07.2009 - 11:55:14

Спасибо за ответы. Дома есть хорошо иллюстрированная книга Ключевского. Наверно пусть пока ее почитают. А подрастут ( один в 6 другой в 4 класс перешли) сами разберутся.

#10 ГаШиш

ГаШиш

    бакалавр

  • Новичок
  • 104 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 0
середняк

Отправлено 11.07.2009 - 08:26:59

Вопрс для меня не праздный. Не обсуждение жаренных фактов, а с какой историей России знакомить своих детей.
как я уже писал русскую историю у нас не преподают. Я не хочу что бы бы мои дети не знали своих корней.


Начните с Соловьева, как минимум. Читайте труды серьезных, профессиональных историков (Ключевский , кстати, из их числа). По приведенному вами "перлу" и подобным ему "источникам" изучать историю России - гиблое дело, ибо, если не 100, то процентов 99 в ней - бред.

#11 ГаШиш

ГаШиш

    бакалавр

  • Новичок
  • 104 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 0
середняк

Отправлено 11.07.2009 - 09:11:51

Вопрс для меня не праздный. Не обсуждение жаренных фактов, а с какой историей России знакомить своих детей.
как я уже писал русскую историю у нас не преподают. Я не хочу что бы бы мои дети не знали своих корней.


Начните с Соловьева, как минимум. Читайте труды серьезных, профессиональных историков (Ключевский , кстати, из их числа). По приведенному вами "перлу" и подобным ему "источникам" изучать историю России - гиблое дело, ибо, если не 100, то процентов 99 в ней - бред.


Бред, в смысле, в статье.

#12 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 605 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 912
PROOF

Отправлено 11.07.2009 - 12:48:25

Великое Княжество Литовское было русским государством, с русским населением, которое разговаривало по-русски, и даже делопроизводство велось на русском языке.

Можно пример такого документа? Язык ВКЛ действительно назывался "русским", но с русским языком его роднит в большей степени название. Сейчас язык, на котором написаны документы ВКЛ, грамоты Витовта и сам статут ВКЛ называется старобелорусским. И русского населения в современном понимании там было раз-два и обчелся, смоляне в основном, как впрочем и современных литовцев(жмудь, Жемойть в то время) там было с краю чуть-чуть, и это самая Жемойть постоянно от ВКЛ к Тевтонскому ордену и назад переходила. А основное население были литвины, которых русские императоры, а потом и большевики в догонку, в белорусов переименовали. Да и при Грюнвальде смолян было всего 3 хоругви из всего количества (около 50_), которыми Витовт командовал. А татары действительно первыми в бой пошли.

#13 ГаШиш

ГаШиш

    бакалавр

  • Новичок
  • 104 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 0
середняк

Отправлено 11.07.2009 - 12:59:21

Великое Княжество Литовское было русским государством, с русским населением, которое разговаривало по-русски, и даже делопроизводство велось на русском языке.

Можно пример такого документа? Язык ВКЛ действительно назывался "русским", но с русским языком его роднит в большей степени название. Сейчас язык, на котором написаны документы ВКЛ, грамоты Витовта и сам статут ВКЛ называется старобелорусским. И русского населения в современном понимании там было раз-два и обчелся, смоляне в основном, как впрочем и современных литовцев(жмудь, Жемойть в то время) там было с краю чуть-чуть, и это самая Жемойть постоянно от ВКЛ к Тевтонскому ордену и назад переходила. А основное население были литвины, которых русские императоры, а потом и большевики в догонку, в белорусов переименовали. Да и при Грюнвальде смолян было всего 3 хоругви из всего количества (около 50_), которыми Витовт командовал. А татары действительно первыми в бой пошли.


Эти три полка приняли на себя первый удар и в отличие от литовцев , не побежали, хотя один полк при этом был уничтожен.

#14 Ярослав

Ярослав

    глава Посольского Приказа

  • Коллекционер
  • 644 сообщений
  • Город:дерёвня
Репутация: 56
MS62

Отправлено 12.07.2009 - 00:30:56

опять тема с литвинами всплыла. Я не западло литвинам было свой язык русским называть, чего они его литвинским не звали то?

#15 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 106 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 14.07.2009 - 19:26:13

Начните с Соловьева, как минимум. Читайте труды серьезных, профессиональных историков (Ключевский , кстати, из их числа). По приведенному вами "перлу" и подобным ему "источникам" изучать историю России - гиблое дело, ибо, если не 100, то процентов 99 в ней - бред.


Ключевский - масон французского послушания Великого Востока Народов России.
Соловьев - "западник", т.е. по идеологии недалеко от этого.

Западничество (и масонство тоже) - когда превозносится прогресс, либерализм, просвещение. Когда считается, что просвещенный, образованный, прогрессивный человек - есть человек улучшенный.

Думаю, мало кому не очевидно, что прогресса сейчас в мире хоть отбавляй, образованный каждый второй, однако же от нравов, морали и беспорядка волосы дыбом становятся.

#16 МИ-16

МИ-16

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 185 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 74
MS62

Отправлено 14.07.2009 - 22:33:41

Можно подумать ,что в отсутствии прогресса с моралью было всё в порядке... Беда...

#17 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 106 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 14.07.2009 - 22:43:38

Можно подумать ,что в отсутствии прогресса с моралью было всё в порядке... Беда...


Не спорю, но прогресс морали вообще в лучшем случае "ортогонален".

Просто была тогда идея - типа щас поголовную грамотность внедрим, ученые все что нужно откроют - и вот тогда заживем, такие все сплошь "интеллигентные" люди, в счастье и довольстве. А вот фигушки. Только новые "извращения" понавыдумывали.

#18 ГаШиш

ГаШиш

    бакалавр

  • Новичок
  • 104 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 0
середняк

Отправлено 15.07.2009 - 07:21:30

Начните с Соловьева, как минимум. Читайте труды серьезных, профессиональных историков (Ключевский , кстати, из их числа). По приведенному вами "перлу" и подобным ему "источникам" изучать историю России - гиблое дело, ибо, если не 100, то процентов 99 в ней - бред.


Ключевский - масон французского послушания Великого Востока Народов России.
Соловьев - "западник", т.е. по идеологии недалеко от этого.

Западничество (и масонство тоже) - когда превозносится прогресс, либерализм, просвещение. Когда считается, что просвещенный, образованный, прогрессивный человек - есть человек улучшенный.

Думаю, мало кому не очевидно, что прогресса сейчас в мире хоть отбавляй, образованный каждый второй, однако же от нравов, морали и беспорядка волосы дыбом становятся.


И Пушкин масон - его произведения в топку ? И Карамзин , но был ли он западником ? Вопрос не в том, кто кем был, а кто объективнее освещал историю России. Не нужно думать, что если человек западник - он рупор русофобской пропаганды. Не нужно думать, что Запад только тем и занимается последние лет 500 , что ведет информационную войну против России. Русофобы на Западе были, есть и будут, как, впрочем,и ненавистники западной цивилизации у нас, в России. Но информационная война тем или иным западным государством или группой государств ведется только в периоды противостояний , в том числе, войн с Россией, а не постоянно.
Интересно, что бы у вас встало дыбом от морали, нравов и беспорядка 200-300-400-летней и т.д. давности ?


Можно подумать ,что в отсутствии прогресса с моралью было всё в порядке... Беда...


Не спорю, но прогресс морали вообще в лучшем случае "ортогонален".

Просто была тогда идея - типа щас поголовную грамотность внедрим, ученые все что нужно откроют - и вот тогда заживем, такие все сплошь "интеллигентные" люди, в счастье и довольстве. А вот фигушки. Только новые "извращения" понавыдумывали.


Не какой связи. И такие уж новые извращения ?


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей