Перейти к содержимому


Фотография

пятаки 1803 ЕМ помогите по типам


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 32

Опрос: какой из кольцевиков лучше состоянием? (12 пользователей проголосовало)

оцените плиз

  1. пятак слева (1 голосов [8.33%])

    Процент голосов: 8.33%

  2. пятак справа (11 голосов [91.67%])

    Процент голосов: 91.67%

Голосовать Гости не могут голосовать

#26 Прахтах

Прахтах

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 141 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Франция
Репутация: 0
середняк

Отправлено 18.07.2009 - 00:46:11

Если точно знать,что один из двух пятаков фальшивый,гораздо больше вероятность как раз у того,что справа.Посмотрите,как детально и красиво разделаны перья крыльев! Они изящнее,чем у правого,хотя головы как раз наоборот.Не знаю,не знаю,я бы о неподлинности тут бы не говорил ни о каком.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 ik

ik

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 123 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:рожденный в СССР
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 18.07.2009 - 09:14:13

видимо один и тот же это пятак описан, т.е. правый, а левый ни у кого не описан, только продается у К-са :blink:
дайте пожалуйста совет, стоит ли его чистить???... такое ощущение, что до родной патины еще есть толстый слой грязи



Если второй НЕ ОПИСАН - то в чём его отличие от первого? Пока важен этот вопрос. Чистку отложим на потом.

отличия левого от правого
аверс
корона у левого меньше размером и другого типа, крест на короне четко стоит вертикально, не отклоняется в сторону
головы у орла находятся ближе к центру, у правого более расставлены (смотрите растояние между глазами), сама шея у правого орла шире
левый орел: короны одеты на головах у орла, правый - находятся над головами (висят)
герб Москвы находится на щите большего размера по длине, чем у левого, но меньший по ширине
крылья у левого орла более узкие и больше угол взмаха (так левое крыло левого орла находится на одном уровне с крестом короны левой головы орла, даже чуть выше его)
хвост у левого орла острее, орден Св Андрея Первозванного меньше в размере
держава у левого - меньше в размере, скипетр - острее....т.д.
реверс
написание номинала "5" - различное
все надписи более узкие по толщине линий у левого орла, чем у правого
то же самое касается и колец, и точки после "5"..

я описал разумеется не все, т.к. понятно, что это два разных типа..
если не так то возразите



Возражу: это не разные типы, а разные штемпельные варианты, коих в каждом году более, чем до фига. Порядок величины от нескольких десятков до нескольких сотен. Полного их описания в каталогах нет, и, вероятно, не будет. Вот, собственно, и всё.


а чем тип от штемпельного варианта отличается? на что вот такое ключевое нужно обращать внимание, чтобы сразу было понятно, что это новый тип или новый штемпельный вариант??? по какому признаку???
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 18.07.2009 - 10:28:27

а чем тип от штемпельного варианта отличается? на что вот такое ключевое нужно обращать внимание, чтобы сразу было понятно, что это новый тип или новый штемпельный вариант??? по какому признаку???



1. МОНЕТНЫЙ ТИП – совокупность изображений и надписей на аверсе и реверсе, характерная для всех монет определённого периода и номинала. Изменение монетного типа всегда обусловлено административным решением на высоком уровне, и, как правило, утверждается Императором.
2. ПОДТИП – узаконенное различное оформление того, или иного элемента изображения. Например, изображение орла с узким хвостом и коронами, перевязанными лентой на аверсе 2-, 3- и 5-копеечников Екатеринбургского монетного двора, начиная с 1859 года, и замена «разукрашенного» линейного знака на реверсе этих монет более простым. Также к разным подтипам можно отнести, например, монеты Екатеринбургского и Варшавского монетных дворов. Изменение подтипа обычно связано со стремлением улучшить внешний вид монет или стремлением отличать монеты одного и того же типа, чеканенные на разных монетных дворах. (Например, чеканка в 1810 году медных монет с различными рисунками гербового орла для разных монетных дворов). Решение об изменении подтипа также принимаются администрацией на высоком уровне.
3. ДАТИРОВКА и ЗНАК МИНЦМЕЙСТЕРА – монеты имеют отличия только в датировке или знаке минцмейстера, имея одинаковое внутри своего подтипа оформление всех деталей изображения. Изменение датировки происходит в соответствии с изменением календарного года, а знак минцмейстера меняется при замене соответствующего чиновника на монетном дворе, ответственного за монетный передел.
4. СИСТЕМАТИЧЕСКИЕ РАЗНОВИДНОСТИ – варианты, как правило, имеющие значительные отличия между собой, появление которых обусловлено какими-то общими для определённой группы монет причинами и носит, как правило, преднамеренный характер. К таким разновидностям относятся, например, изменение рисунка вензеля екатеринбургских 2- и 3-копеечников в 1840 – 1841 годах. Изменения этого уровня служат обычно для улучшения внешнего вида монет и носят, как правило, технологический характер. Изменения принимаются, вероятно, на уровне чиновников монетного двора. К систематическим разновидностям относятся и варианты с перегравированными датами и/или инициалами минцмейстера.
5. ПРОЧИЕ РАЗНОВИДНОСТИ – варианты, появление которых вызвано любыми другими причинами. К ним относятся все штемпельные разновидности, например, по расположению цифр даты или по количеству и расположению ягод и желудей в венке на оборотной стороне. К этому же классу разновидностей относятся и ошибки в надписях и в гуртовом оформлении монет, такие, как, например, отсутствие краткой над "И" в слове "КОПЕЙКА", "КОПЕNКN" вместо "КОПЕИКИ", а также перечеканка без перегурчивания в тех случаях, когда таковое было предусмотрено.
6. БРАК и прочие нестандартные экземпляры, не являющиеся разновидностями, но включаемые в коллекции ввиду значительных отличий от стандартных экземпляров и имеющие, как правило, интересное происхождение. К таким экземплярам можно отнести монеты с нестандартной массой, отсутствующим элементам гуртового оформления, а также со значительным браком при изготовлении, например с «негативным» чеканом. Сюда же, по-видимому, нужно относить и медные монеты, проявляющие магнитные свойства.

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 18.07.2009 - 10:31:04

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 ik

ik

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 123 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:рожденный в СССР
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 18.07.2009 - 10:37:11

тогда получается, что для определения монетного типа, мало загянуть в каталоги, необходимо еще знать решение на самом высоком уровне (Указы Императора, т.д.) в соответствии с которым производилась чеканка, чтобы четко понимать: где тип, а где и более низкая градация...вплоть до штемпельной разновидности.. а эти самые РЕШЕНИЯ только в архиве можно найти... или они отображены в каких-то каталогах? а то что Семенов и Биткин (или Битки и Семенов) указывают в разновидностях в рамках одного типа, это уже низкие градации..так почему они левый пятак не приняли за подтип, все таки корона то другая.. или это уже 100% фуфел (хоть и с выставлением аналогичного на К-се)? или не было исторического документа (на уровне монетного двора) в рамках которого этот подтип зафиксирован? Спасибо за просявящение, Ярослав!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 ik

ik

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 123 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:рожденный в СССР
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 18.07.2009 - 10:51:01

если вопрос по штемпельным разновидностям более-менее ясен, то вот как быть насчет чистки???
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Бездомный_жив

Бездомный_жив

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 141 сообщений
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 4
середняк

Отправлено 18.07.2009 - 11:44:41

тогда получается, что для определения монетного типа, мало загянуть в каталоги, необходимо еще знать решение на самом высоком уровне ...

для определения типа даже в каталоги глядеть не надо, достаточно смотреть на монету, до кольцевиков был тип "павловской" меди, после "александровской" (простите за жаргонизмы)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Прахтах

Прахтах

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 141 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Франция
Репутация: 0
середняк

Отправлено 18.07.2009 - 16:07:41

ik,ну что Вы так перепугались-то? Поменяли хороший пятак на какое-то совковое чудище!
Выставлю свой пятак,который и не такой,как слева (по реверсу и кончику хвоста),и не такой,как справа по аверсу.

5 копеек 1803 года, двоение колец
1.jpg


Сообщение отредактировал Лика-33: 30.09.2015 - 20:32:43
2.9.3

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 18.07.2009 - 21:39:24

тогда получается, что для определения монетного типа, мало загянуть в каталоги, необходимо еще знать решение на самом высоком уровне ...

для определения типа даже в каталоги глядеть не надо, достаточно смотреть на монету, до кольцевиков был тип "павловской" меди, после "александровской" (простите за жаргонизмы)



Если каталоги составляются с учётом вышесказанного, то они сами по себе уже достаточны. Кроме того, никто не запрещает собирать разновидности, не включённые в каталог - те самые поштемпельные и прочие. Я, например, охотно пополняю ими свою коллекцию.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей