Перейти к содержимому


Фотография

1 рубль 2007 ММД - отличающийся знак мондвора


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 13

#1 dmgera

dmgera

    аспирант

  • Коллекционер
  • 359 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
Репутация: 35
MS 60 (Mint State)

Отправлено 06.07.2009 - 09:41:28

Вот такой рублик - ос 2.2 по Кульвелису, знак мондвора по расположению, вроде, не отличается, но буквы тоньше, заметно отличаются хвостики обеих "М". Знак крупно - внизу обычный (для чистоты эксперимента с "больной" правой головой). На непрочекан и засор не похоже. Какие будут мнения? Могу попробовать сделать макрофото под углами, может быть будет нагляднее. 1r2007.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Pelikan77

Pelikan77

    школьник

  • Коллекционер
  • 14 сообщений
  • Город:Пермь
Репутация: 0
середняк

Отправлено 06.07.2009 - 12:43:52

Имхо: верхний - один из ранних штемпелей. Нижний - изношенный, возможно подгравировка.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 dmgera

dmgera

    аспирант

  • Коллекционер
  • 359 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
Репутация: 35
MS 60 (Mint State)

Отправлено 06.07.2009 - 12:50:13

В данном случае оба больны на правую голову, т.е. изношены.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Pelikan77

Pelikan77

    школьник

  • Коллекционер
  • 14 сообщений
  • Город:Пермь
Репутация: 0
середняк

Отправлено 06.07.2009 - 12:56:53

Имелось ввиду изношенный штамп, а не монета.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 dmgera

dmgera

    аспирант

  • Коллекционер
  • 359 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
Репутация: 35
MS 60 (Mint State)

Отправлено 06.07.2009 - 13:01:39

Так и я про штамп. Если не в курсе, уже много лет выходят в обращение штемпельные монеты с непрочеканенной правой головой. Поэтому запасаться ими рекомендуется в начале года, пока все на месте ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 uux

uux

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 467 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 436
MS70

Отправлено 06.07.2009 - 13:42:43

Pelikan77у и dmgera по 10% предупреждений за нарушение п.46 Правил
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Pelikan77

Pelikan77

    школьник

  • Коллекционер
  • 14 сообщений
  • Город:Пермь
Репутация: 0
середняк

Отправлено 06.07.2009 - 13:59:57

Pelikan77у и dmgera по 10% предупреждений за нарушение п.46 Правил


имхо: штамп - инструмент, штемпель - след от инструмента.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 dmgera

dmgera

    аспирант

  • Коллекционер
  • 359 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
Репутация: 35
MS 60 (Mint State)

Отправлено 06.07.2009 - 14:14:43

Практически согласен с сокамерником :rolleyes:
Штамп (в технике)
Штемпель - уникальный (по разновидностям/годам/номиналам) вариант оттиска штампа на монетной заготовке.
Давайте все таки не голые слова отлавливать, а с контекстом соизмерять ;)
Лично мне кажется, что Пастырь именно к этому стремился объявляя борьбу с "деревеньщиной".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Aeolus

Aeolus

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 810 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Североуральск
Репутация: 197
MS67

Отправлено 06.07.2009 - 16:47:41

Вот такой рублик - ос 2.2 по Кульвелису, знак мондвора по расположению, вроде, не отличается, но буквы тоньше, заметно отличаются хвостики обеих "М". Знак крупно - внизу обычный (для чистоты эксперимента с "больной" правой головой). На непрочекан и засор не похоже. Какие будут мнения? Могу попробовать сделать макрофото под углами, может быть будет нагляднее.

Распространенное явление, и не только на 2007 ммд.
Результат подшлифовки штемпеля или/и разная степень прочеканенности самогО штемпеля. У монограмы наименьший рельеф, и поэтому она страдает в первую очередь. "Больная голова" тут не причем. :)
Пример, кстати, выбран неудачно - встречаются монограмы "прорисованные" совсем тоненькими линиями, при этом хвостики теряются полностью, а сама монограма выглядит значительно меньше.
По другим деталям сильную подшлифовку обычно тоже легко заметить.

Практически согласен с сокамерником :rolleyes:
Штамп (в технике)
Штемпель - уникальный (по разновидностям/годам/номиналам) вариант оттиска штампа на монетной заготовке.
Давайте все таки не голые слова отлавливать, а с контекстом соизмерять ;)
Лично мне кажется, что Пастырь именно к этому стремился объявляя борьбу с "деревеньщиной".

Вроде давно условились штемпелем называть рабочий инструмент, а штампом промежуточный: http://coins.su/foru...showtopic=26662 .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 dmgera

dmgera

    аспирант

  • Коллекционер
  • 359 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
Репутация: 35
MS 60 (Mint State)

Отправлено 06.07.2009 - 19:34:21

Распространенное явление, и не только на 2007 ммд.
Результат подшлифовки штемпеля или/и разная степень прочеканенности самогО штемпеля. У монограмы наименьший рельеф, и поэтому она страдает в первую очередь. "Больная голова" тут не причем. :)


В том то и дело, что в первую очередь пострадал один из самых высоких участков рельефа монограммы - левый хвостик. А с больной головой я ничего и не увязывал ;)

Пример, кстати, выбран неудачно - встречаются монограмы "прорисованные" совсем тоненькими линиями, при этом хвостики теряются полностью, а сама монограма выглядит значительно меньше.

Любопытно было бы взглянуть.

Вроде давно условились штемпелем называть рабочий инструмент, а штампом промежуточный: http://coins.su/foru...showtopic=26662 .

Я сам однажды на эту ветку ссыллся :rolleyes: , однако:

Эта тема служит отправной точкой для согласования терминов используемых в дальнейшем для...

Да, так сложилось, что в лексиконе нумизматов рабочий инструмент для чекана монеты и собственно оттиск его, занесенный в каталог или иным способом выделенный из ряда подобных, называются одним словом. Однако ничто не мешает назвать рабочий инструмент "штампом", когда речь идет о чисто производственных вопросах. С точки зрения работника мондвора чекан производится штампом, с точки зрения нумизмата, этот штамп имеет варианты штемпеля. И это с обоих сторон верно. Совсем другое дело, когда говорят: "штамп лс X.XX", это всегда резало слух, и с этим, видимо, и собирались бороться. А получилось как всегда... Кстати, на девяносто десять процентов уверен, что в устной речи едва ли кто перестанет употреблять такой "профессионализм" как "сохран". :P Странно, что под запрет не попали "лицевик" и "оборотка", а тем более "морда" и "жопа" (два последних, кстати, вполне того заслуживают :rolleyes: )
Ладно, обсуждать правила ни к чему, у нас строй не тот ;), вернемся к теме.
Монету оставил на работе, так что фото сегодня не будет, приношу свои извинения. Но мне кажется, что Ваша версия здесь не пройдет - граница перехода рельефа в поле монеты не характерна для последствий шлифовки рабочего инструмента, если только впоследствиии не было подгравировки, но тогда это будет уже другая песня.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 dmgera

dmgera

    аспирант

  • Коллекционер
  • 359 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
Репутация: 35
MS 60 (Mint State)

Отправлено 08.07.2009 - 18:29:34

Вот обещанное фото, насколько доп. оптика позволила. Mmd_macro_photo.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 08.07.2009 - 21:15:55

ничто не мешает назвать рабочий инструмент "штампом", когда речь идет о чисто производственных вопросах

это штамп и есть, или на этих лекциях кто-то прогуливал?!?!? :angry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Nykkos

Nykkos

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 121 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 10.10.2009 - 10:12:27

Вот такой рублик - ос 2.2 по Кульвелису, знак мондвора по расположению, вроде, не отличается, но буквы тоньше, заметно отличаются хвостики обеих "М"... ... На непрочекан и засор не похоже.


Вот то же попался рубль с таким же знаком мондвора. Кроме этого есть ещё некоторые отличия: в слове РУБЛЬ буквы тоньше, а расстояния между ними больше. То же и и в слове РОССИЯ. Орел чуть меньше, смещение текста, зазор между нижними челюстями и языками больше, сами языки тоньше. Так что вопрос всё тот же:

Какие будут мнения?

Прикрепленные изображения

  • ______008_2.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Aeolus

Aeolus

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 810 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Североуральск
Репутация: 197
MS67

Отправлено 10.10.2009 - 14:32:23

Какие будут мнения?

Распространенное явление, и не только на 2007 ммд.
Результат подшлифовки штемпеля или/и разная степень прочеканенности самогО штемпеля. У монограмы наименьший рельеф, и поэтому она страдает в первую очередь.
...
По другим деталям сильную подшлифовку обычно тоже легко заметить.

Вот иллюстрация этих двух причин уменьшения высоты рельефа (что приводит к утоньшению и увеличению расстояний между деталями).
Сильно схематичо, конечно.
______4_400.gif
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей