Перейти к содержимому


Фотография

20 копеек 1924г. в бронзе.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 53

#1 Кочевнiкъ

Кочевнiкъ

    бакалавр

  • Новичок
  • 132 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Степь Оренбургская
Репутация: 1
середняк

Отправлено 03.07.2009 - 09:41:45

Здравствуйте господа специалисты. Капнул вот такую монетку. Помогите определить что это фальшак, фуфло или перепутка металла. Фуфло векроятно отпадает, так как той деревни уже нет лет 40. Выслушаю любое мнение по этому поводу. В данный момент выставил её с рубля из-за состояния, на молотке. В любой момент сниму с торгов, пока не могу понять что это. Пока никто не дал конкретного ответа хоть сканы на молотке выложены. Выложу сканы сдесь, посмотрите может всё же можно определить. Заранее спасибо.

Прикрепленные изображения

  • IMG_0001.jpg
  • IMG_0002.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 170 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 03.07.2009 - 09:50:35

Амулет какой-то. С чего Вы решили, что это монета бронзовая?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Кочевнiкъ

Кочевнiкъ

    бакалавр

  • Новичок
  • 132 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Степь Оренбургская
Репутация: 1
середняк

Отправлено 03.07.2009 - 09:58:43

Гурт.

Прикрепленные изображения

  • ____.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 170 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 03.07.2009 - 10:04:04

Это в корне меняет дело!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Кочевнiкъ

Кочевнiкъ

    бакалавр

  • Новичок
  • 132 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Степь Оренбургская
Репутация: 1
середняк

Отправлено 03.07.2009 - 10:05:49

Амулет какой-то. С чего Вы решили, что это монета бронзовая?

Потому что этот амулет, находиться у меня в руках и он является монетой. Пусть я и не специалист нумизмат, но собиранием монет занимался и занимаюсь сейчас, именно советами с 21 по 58г. и новичком меня назвать трудно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 sibnum

sibnum

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 299 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кузбасс
Репутация: 83
MS63

Отправлено 03.07.2009 - 10:06:59

На изображениях цветопередача не четкая , если реально монета желтая то возможно и бронза которую пробили гвоздем, а потом и молотком отрихтовали. Для нумизматики экземпляр потерян, чем бы это не было при жизни.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Полковник

Полковник

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 195 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 265
MS69

Отправлено 03.07.2009 - 10:07:49

Здравствуйте господа специалисты. Капнул вот такую монетку. Помогите определить что это фальшак, фуфло или перепутка металла. Фуфло векроятно отпадает, так как той деревни уже нет лет 40. Выслушаю любое мнение по этому поводу. В данный момент выставил её с рубля из-за состояния, на молотке. В любой момент сниму с торгов, пока не могу понять что это. Пока никто не дал конкретного ответа хоть сканы на молотке выложены. Выложу сканы сдесь, посмотрите может всё же можно определить. Заранее спасибо.


Настоящая монета, только серьёзно потрёпанная годами и людьми. Её надо отмыть от окисла меди и после этого она проявится в своём первозданном белом цвете. :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Кочевнiкъ

Кочевнiкъ

    бакалавр

  • Новичок
  • 132 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Степь Оренбургская
Репутация: 1
середняк

Отправлено 03.07.2009 - 10:17:19

Поверьте мне и мыл и чистил. Белой она никогда не станет. Сам занимаюсь реставрацией копанных монет. Когда дома решил почистить эту монету (из-за состояния было всё равно) то бросил её в слабый раствор серной кислоты, после чего она сразу покраснела вот тут то я и понял что что то не то, ведь с серебром такого не бывает. Дальше пришлось убирать красноту механической чисткой(хорошо что вовремя вытащил монету) и вот она такая. ..

Прикрепленные изображения

  • IMG_2155.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 sibnum

sibnum

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 299 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кузбасс
Репутация: 83
MS63

Отправлено 03.07.2009 - 10:19:31

После таких опытов по чистке нужно всять напильник и по гурту так вся правда про цвет окажется наруже.....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Полковник

Полковник

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 195 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 265
MS69

Отправлено 03.07.2009 - 10:20:41

Поверьте мне и мыл и чистил. Белой она никогда не станет. Сам занимаюсь реставрацией копанных монет. Когда дома решил почистить эту монету (из-за состояния было всё равно) то бросил её в слабый раствор серной кислоты, после чего она сразу покраснела вот тут то я и понял что что то не то, ведь с серебром такого не бывает. Дальше пришлось убирать красноту механической чисткой(хорошо что вовремя вытащил монету) и вот она такая.

..


Тогда очень редкая монета. :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Кочевнiкъ

Кочевнiкъ

    бакалавр

  • Новичок
  • 132 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Степь Оренбургская
Репутация: 1
середняк

Отправлено 03.07.2009 - 10:30:47

После таких опытов по чистке нужно всять напильник и по гурту так вся правда про цвет окажется наруже.....

Что я совсем не разбираюсь в металлах? 100% даю что бронза и без напильника. Монету подержал в кислоте секунды 3-4 не больше. Спасибо всем за ответы особенно скептикам. Наверное монету сниму с торгов, хоть и убитый но рарик, раз в жизни откопал(будет что детям рассказать и показать).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Кочевнiкъ

Кочевнiкъ

    бакалавр

  • Новичок
  • 132 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Степь Оренбургская
Репутация: 1
середняк

Отправлено 03.07.2009 - 10:34:59

На изображениях цветопередача не четкая , если реально монета желтая то возможно и бронза которую пробили гвоздем, а потом и молотком отрихтовали. Для нумизматики экземпляр потерян, чем бы это не было при жизни.

Неужели у наших нумизматов советчиков так много подобного материала, что реально в таком виде она никакого нумизматического интереса не представляет? А у вас есть нечто подобное?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 sibnum

sibnum

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 299 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кузбасс
Репутация: 83
MS63

Отправлено 03.07.2009 - 11:25:55

На изображениях цветопередача не четкая , если реально монета желтая то возможно и бронза которую пробили гвоздем, а потом и молотком отрихтовали. Для нумизматики экземпляр потерян, чем бы это не было при жизни.

Неужели у наших нумизматов советчиков так много подобного материала, что реально в таком виде она никакого нумизматического интереса не представляет? А у вас есть нечто подобное?


Монета должна радовать душу и глаз, ваша кроме сострадания других эмоций не вызывает, пусть даже это труп рарика. Возможно в нашем увлечении есть напрвление никро-нумизматика, но это точно на другом сайте.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 919 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 144
Prf70

Отправлено 03.07.2009 - 11:47:28

Мое мнение - это фальшак, обнаруженный кем-то еще в обращении, и пробитый именно за это самым злостным образом. У некоторых народов и до сих пор существует варварварская традиция жестоко калечить обнаруженные фальшаки, как монеты, так и банкноты. Думаю, что обнаружение фальшака с этой датой в обращении как минимум на пару порядков вероятнее нахождения оригинала не в своем металле. Возможно, еще удастся по сравнению оставшихся деталей это установить, для начала неплохо бы сравнить равномерность шага и количество насечек на гурте.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 968
Prf70

Отправлено 03.07.2009 - 14:06:36

вес то какой?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Кочевнiкъ

Кочевнiкъ

    бакалавр

  • Новичок
  • 132 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Степь Оренбургская
Репутация: 1
середняк

Отправлено 03.07.2009 - 14:29:18

На изображениях цветопередача не четкая , если реально монета желтая то возможно и бронза которую пробили гвоздем, а потом и молотком отрихтовали. Для нумизматики экземпляр потерян, чем бы это не было при жизни.

Неужели у наших нумизматов советчиков так много подобного материала, что реально в таком виде она никакого нумизматического интереса не представляет? А у вас есть нечто подобное?


Монета должна радовать душу и глаз, ваша кроме сострадания других эмоций не вызывает, пусть даже это труп рарика. Возможно в нашем увлечении есть напрвление никро-нумизматика, но это точно на другом сайте.

Да наверное вы правы, по поводу радовать глаз. Наверное всё таки пусть уходит на молотке за сколько уйдёт, да и люди уже ставки сделали. Для iff; -количество насечек счесть невозможно из за испорченности того места где бито молотком. А равномерность шага на монете идеальная, да и при сравнении с оригиналом видно что оставшиеся узлы оин в один в тех же местах, и даже начинаються и заканчиваються напротив определённых мест как на оригинале, ну и всё остальное. Спасибо всем ответившим. Если кто то пожелает ещё высказаться буду благодарен. Наверное тему можно закрыть.

вес то какой?

Здравствуйте Михаил. Вес 3.06.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Кочевнiкъ

Кочевнiкъ

    бакалавр

  • Новичок
  • 132 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Степь Оренбургская
Репутация: 1
середняк

Отправлено 03.07.2009 - 14:59:34

Напоследок, вид с оригинальной цветопередачей. Просто посмотреть. А фальшак или нет, вы уже решили.

Прикрепленные изображения

  • IMG_2397.JPG
  • IMG_2396.JPG

Сообщение отредактировал pa3ot: 09.07.2009 - 20:18:52
повтор

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 German

German

    Отец-Основатель

  • Коллекционер
  • 3 327 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 03.07.2009 - 15:42:13

я не понимаю, какие сомнения, уважаемые - вон там на аверсе надпил на 7 часах, за которым и последовало варварское уничтожение предмета. литой фальшак в ущерб обращению. чего пики то ломать?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 919 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 144
Prf70

Отправлено 03.07.2009 - 15:48:57

я не понимаю, какие сомнения, уважаемые - вон там на аверсе надпил на 7 часах, за которым и последовало варварское уничтожение предмета.

литой фальшак в ущерб обращению. чего пики то ломать?


Да просто ребусы любим разгадывать. Этот уже разгадали.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Solete

Solete

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 127 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Каталония
Репутация: 3
середняк

Отправлено 03.07.2009 - 19:44:19

А не подскажите сколько насечек должно быть на нормальной монете? Интересно ради спортивного интереса, хочу посчитать на моей фальшивке ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 03.07.2009 - 20:22:56

а обычной нет под рукой, чтобы посчитать?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Solete

Solete

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 127 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Каталония
Репутация: 3
середняк

Отправлено 03.07.2009 - 21:10:18

К сожелению нету :unsure:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 385 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 03.07.2009 - 21:18:41

У меня записано, что на обычных гурт 123. Проверить сейчас не могу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 968
Prf70

Отправлено 04.07.2009 - 11:54:44

литой он или чеканенный уже и не поймёшь-звенеть не будет из-за дырки вес до боли похож на титульный (с учётом дырки)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 919 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 144
Prf70

Отправлено 04.07.2009 - 12:53:46

литой он или чеканенный уже и не поймёшь-звенеть не будет из-за дырки
вес до боли похож на титульный (с учётом дырки)


Так тут вес не важен потому что не ясно, забрала дырка часть металла или нет - может тот же металл просто к краям разошелся? А облой был заплющен молотком? Если металл явно не родной и другой плотности, то какой смысл в определении веса? Вроде бы металл по весу определяют, а не вес по металлу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей