Перейти к содержимому


Фотография

Стоит эти монеты оценивать?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 43

#1 Глафира

Глафира

    бакалавр

  • Новичок
  • 117 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 01.07.2009 - 21:13:57

У меня есть немного иностранных монет, не могли бы вы их посмотреть и сказать - оценивать их или это все ерунда? Я буду постепенно их выкладывать. img053.jpg img054.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 an_38

an_38

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 314 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Павлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иркутск
Репутация: 1 289
PROOF

Отправлено 01.07.2009 - 21:17:48

Эти ерунда. Отдайте детям, пусть играються.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Юрий В.

Юрий В.

    супер года 2009

  • Коллекционер
  • 3 262 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 345
MS70

Отправлено 01.07.2009 - 21:18:33

У меня есть немного иностранных монет, не могли бы вы их посмотреть и сказать - оценивать их или это все ерунда?


Полагаю ответ содержится в Вашем вопросе :rolleyes:

Сообщение отредактировал Юрий В.: 01.07.2009 - 21:19:10

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Смак

Смак

    магистр

  • Коллекционер
  • 294 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вятская губерния
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 01.07.2009 - 21:22:06

У меня есть немного иностранных монет, не могли бы вы их посмотреть и сказать - оценивать их или это все ерунда? Я буду постепенно их выкладывать.
img053.jpg



img054.jpg


10 руб за штуку
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Глафира

Глафира

    бакалавр

  • Новичок
  • 117 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 01.07.2009 - 21:22:16

У меня есть немного иностранных монет, не могли бы вы их посмотреть и сказать - оценивать их или это все ерунда?


Полагаю ответ содержится в Вашем вопросе :rolleyes:


Спасибо. а эти?img055.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Глафира

Глафира

    бакалавр

  • Новичок
  • 117 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 01.07.2009 - 21:32:21

img056.jpg img056.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 an_38

an_38

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 314 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Павлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иркутск
Репутация: 1 289
PROOF

Отправлено 01.07.2009 - 21:40:50

Анологично. Ну может 200 марок в виде экзотике попридержать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Юрий В.

Юрий В.

    супер года 2009

  • Коллекционер
  • 3 262 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 345
MS70

Отправлено 01.07.2009 - 21:43:12

У меня есть немного иностранных монет, не могли бы вы их посмотреть и сказать - оценивать их или это все ерунда?


Полагаю ответ содержится в Вашем вопросе :rolleyes:


Спасибо. а эти?


И эти туда же :unsure:
Глафира, Вы пожалуйста не удивляйтесь если скоро на Ваши посты или вообще перестанут отвечать, или отвечать будут далеко не всегда вежливо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Глафира

Глафира

    бакалавр

  • Новичок
  • 117 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 01.07.2009 - 21:48:00

Анологично.

Ну может 200 марок в виде экзотике попридержать.

Спасибо.img057.jpg

img058.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Юрий В.

Юрий В.

    супер года 2009

  • Коллекционер
  • 3 262 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 345
MS70

Отправлено 01.07.2009 - 21:55:48

Глафира, монеты вроде Ваших продаются на вес. Вот что например писал Марк о примерно таких монетах как у Вас:

продаю такие монеты из расчёта 7 евро за 1 кг.


Сколько кило имеешь ?

имею ввиду не только французкие двадцатки, а вообще всякие отходы нумизматической деятельности, типа показанной монеты.
Наверно килограмм 10 сейчас есть, ну и наверно ещё столько же более интересных отходов, но те уже по 10 евро за кг. :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Глафира

Глафира

    бакалавр

  • Новичок
  • 117 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 01.07.2009 - 21:56:04

И эти туда же :unsure:
Глафира, Вы пожалуйста не удивляйтесь если скоро на Ваши посты или вообще перестанут отвечать, или отвечать будут далеко не всегда вежливо.


Хотелось бы узнать - а по какой причине?
Я ничего не понимаю в монетах и этого не скрываю, и потому прошу совета.
И что в этом вас так нервирует? Все обязаны разбираться?
Да, собственно, могли бы и не отвечать, может быть ответил бы кто-то более толерантный к таким как я.
Ну что же, мне не сложно узнать, что мне интересно, и на другом форуме.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Юрий В.

Юрий В.

    супер года 2009

  • Коллекционер
  • 3 262 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 345
MS70

Отправлено 01.07.2009 - 22:02:21

И что в этом вас так нервирует?

Сударыня, Вы не поняли. :(
Меня ничто не нервирует, я спокоен как дохлая лошадь.
Единственная цель моего поста была предупредить Вас о возможной, и вероятной, жесткой реакции форумчан на тот материал, который Вы выкладываете.
Впрочем это Ваши проблемы и если Вы не хотите слышать добрые советы, то мне-то что?
Это уже будут Ваши проблемы
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 an_38

an_38

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 314 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Павлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иркутск
Репутация: 1 289
PROOF

Отправлено 02.07.2009 - 00:36:01

Глафира, Есть ещё один вариант. Молча выкладываете, не обрашая внимание на негативные коментарии. Если будет, что-то путнее - Вам скажут. Но подозреваю, что все монетки одной категории.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 628 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 02.07.2009 - 00:55:27

Попробую развить мысль почтенного Юрь Владимирыча. Глафира. Дорогая. Мы с симпатией относимся ко всем начинающим нумизматам, особенно прекрасного пола. И всячески готовы делиться с ними своими познаниями. Бездвоздмездно, т.е. даром (с). К сожалению, начинающие нумизматы обычно не дают себе труда самостоятельно классифицировать имеющийся у них нумизматический матерал, и поэтому всячески стремяться вынести часть мозга у людей знающих. Это нормально. Люди знающие, к коим относит себя большинство завсегдатаев данного ресурса (замечу, одного из лучших в Рунете), со снисхождением относятся к новоприбывшим выносителям мозгов. Так что бросайте кидать предъявы добрейшему Юрь Владимирычу и вливайтесь в наш дружный коллектив. Вопросы по унылым монеткам, дабы не раздражать общественность, присылайте в личку Юрь Владимирычу, мне, либо Верховному админу Нахалёнку (это лучше всего). И будет нам счастье, симбиоз и фул сэтисфекшен ;) Ёрс трули, бразер Фокс
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Глафира

Глафира

    бакалавр

  • Новичок
  • 117 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 02.07.2009 - 11:14:25

Зря вы решили, что я не пыталась что-то понять и сделать – пыталась. Но на примере юбилейных монет я поняла, что разобраться может только понимающий и знающий человек. Я сделала свою оценку юбилейных монет, с большей частью ошиблась, так как с нюансами справиться не смогла. Я упорно смотрела через лупу и искала отличия или разницу – не видела. Я сидела в темах, где обсуждали монеты и выкладывали их по две, чтобы проще было понять, но я не понимала и не видела. Для меня они были одинаковыми. Я поняла, что в оценке монет большую роль играют нюансы, но мне их видеть не дано. Поэтому я и стала выкладывать монеты. Я согласна, что среди моих монет нет ничего ценного для коллекционеров - это для них мусор, который раздражает и отвлекает. Извините, больше отвлекать вас на свою ерунду не буду. Обид нет, есть понимание, что все, что я выкладывала, к сожалению мусор. Спасибо всем за помощь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 999 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 02.07.2009 - 12:25:17

Я упорно смотрела через лупу и искала отличия или разницу – не видела. Я сидела в темах, где обсуждали монеты и выкладывали их по две, чтобы проще было понять, но я не понимала и не видела. Для меня они были одинаковыми. Я поняла, что в оценке монет большую роль играют нюансы, но мне их видеть не дано. Поэтому я и стала выкладывать монеты.

Значит это просто не Ваше или пока не Ваше, на заморачивайтесь. Я тоже по первости пытался разбирать современные разновиды - хватило на неделю :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Виталий

Виталий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 094 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Серпухов
Репутация: 244
MS68

Отправлено 02.07.2009 - 15:04:31

Я упорно смотрела через лупу и искала отличия или разницу – не видела. Я сидела в темах, где обсуждали монеты и выкладывали их по две, чтобы проще было понять, но я не понимала и не видела. Для меня они были одинаковыми. Я поняла, что в оценке монет большую роль играют нюансы, но мне их видеть не дано.


Как раз иностранных монет это не касается. Их можно оценить и без лупы. Т.е., наверное и там есть разновидности, которые нужно выискивать с лупой, но на их стоимости у нас это врядли отразится.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 WhiteKorean

WhiteKorean

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 263 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Обнинск
Репутация: 85
MS63

Отправлено 02.07.2009 - 15:56:49

Глафира. если Вы пишите, что следите за форумах, то наверняка заметили, что есть страны, монеты которых более-менее признаны в качестве разновидностей (Россия, СССР, Украина...) для их идентификации зачастую нужны крупные сканы и соответсвующие знания/навыки или литература (а лучше и то, и другое вместе)... монеты других стран, если и имеют штемпельные разновидности, ценимые нумизматами-специалистами в танной тематике, зачастую прочими оцениваются как рядовые монетки. и зачастую единственный, кто их оценивает по достоинству - это каталог Краузе. и для таких монеток единственным показателем ценности зачастую будет только "сохран" - среди Ваших мне понравились 50 пфенигов, филлеров и йен. ну может еще подборка Монголии. - коммерческой ценности в них практически никакой, зато состояние более менее ничего. ПС. если что - пишите в личку
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Глафира

Глафира

    бакалавр

  • Новичок
  • 117 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 02.07.2009 - 16:36:20

Спасибо. Обязательно обращусь, если будет такая необходимость.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Глафира

Глафира

    бакалавр

  • Новичок
  • 117 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 02.07.2009 - 19:49:45

Вы извините, если я спрошу глупость, но я спрошу: вот если я имею юбилейную монету (ну, скажем, выгодно купила где-то), и выставлю ее здесь - по какой начальной цене лучше - по каталогу, или по ценнику форума?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Юрий В.

Юрий В.

    супер года 2009

  • Коллекционер
  • 3 262 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 345
MS70

Отправлено 02.07.2009 - 20:13:37

Вы извините, если я спрошу глупость, но я спрошу:
вот если я имею юбилейную монету (ну, скажем, выгодно купила где-то), и выставлю ее здесь - по какой начальной цене лучше - по каталогу, или по ценнику форума?


В Вашем вопросе есть непонятки:
1. Если Вы не знаете реальной стоимости монеты, помнится что Вы писали о том, что Вы в этом деле новичек, то почему Вы решили, что купили выгодно?
2. Какой каталог Вы имеете ввиду? Если Краузе, то лучше не надо. Там слишком много ляп.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 02.07.2009 - 20:16:04

Вы извините, если я спрошу глупость, но я спрошу:
вот если я имею юбилейную монету (ну, скажем, выгодно купила где-то), и выставлю ее здесь - по какой начальной цене лучше - по каталогу, или по ценнику форума?

Если простые - можно с ценника Широкова или с ценника форума или с 10р.
Если нечастые и редкие, то с ценника Широкова.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Глафира

Глафира

    бакалавр

  • Новичок
  • 117 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 02.07.2009 - 21:31:59

Вы извините, если я спрошу глупость, но я спрошу:
вот если я имею юбилейную монету (ну, скажем, выгодно купила где-то), и выставлю ее здесь - по какой начальной цене лучше - по каталогу, или по ценнику форума?


В Вашем вопросе есть непонятки:
1. Если Вы не знаете реальной стоимости монеты, помнится что Вы писали о том, что Вы в этом деле новичек, то почему Вы решили, что купили выгодно?
2. Какой каталог Вы имеете ввиду? Если Краузе, то лучше не надо. Там слишком много ляп.


Это просто: в каталоге Широкова или форума есть цена. Я вдруг куплю по более низкой, значит, могу продать или начиная с цены Широкова, или с цены форума. Для этого надо много понимать? Взять прайс форума и на него ориентироваться при покупке? Насколько я понимаю, в ценнике форума особые, раритетные случаи не оговорены?

Вы извините, если я спрошу глупость, но я спрошу:
вот если я имею юбилейную монету (ну, скажем, выгодно купила где-то), и выставлю ее здесь - по какой начальной цене лучше - по каталогу, или по ценнику форума?

Если простые - можно с ценника Широкова или с ценника форума или с 10р.
Если нечастые и редкие, то с ценника Широкова.


Спасибо, я примерно так и предполагала, но хотела уточнить.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Полполушкин

Полполушкин

    бывш.CheТвертак

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 902 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 178
MS66

Отправлено 02.07.2009 - 22:24:41

Я вот тута вас всех почитал.. :( Чего-то недогоняю... :rolleyes: Вот человек выкладывает монетки (дедушка, девушка или трансвестит - не суть, кто угодно). Ему пишут - говно! А почему? Почему говно? Одно дело, если автор пишет типа "я в течении хрензнаетскока времени собираю рубли, оцените!", и выкладывает штук цать тертых вусмерть шайб трехсотлетия, 1877-78 и иже с ними. Тут да. Имеет место претензия, что это типа коллекция, и человеку объясняют мягонько, что к чему. "Коллекционер" либо прозревает, либо залупается, и пишит - койнс.су - мудаки, и сваливает. Тут-же вот лично я вижу прикольную разномастную ходячку, и знаю кучу народу (из тех, что хранят монетки в альбомчиках по 100 р - и в их случае это правильно!) кому нравится такое собирать не заморачиваясь. Это весело и лишено всяких досадностей по поводу кол-ва остей и перьев в хвостах, грустных размышлений "А на фото она была анц! Продавец - сука, денег - жалко". И пр. и пр. Зато познаетс МИР через призму изображений на этих кружочках. Так почему эти монетки - неинтересны? Интересны. Если у вас такой еще нет - интересно. Если есть - надо срочно сменяться с тем, у кого еще нет, но есть то, чего нет у вас. Не все решают деньги. ;) Коллекционируйте настроение :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 AK-47

AK-47

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 894 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 02.07.2009 - 23:09:12

говно говном, а вся куча рублей на 150-200 потянет...даже полустертый 200-марочник может найти своего покупателя за рублей 50...совсем рядовые вещи из представленного в большинстве случаев продаются с ведер с рассчетом примерно 3-5 монет на гривну...несложно достать и сразу килограмм
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей