Перейти к содержимому


Фотография

5 копеек ЕМ гурт ШНУР


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 16

#1 icons

icons

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 299
MS69

Отправлено 25.06.2009 - 20:21:00

Вот такой пятачек с одного интернет-аукциона, что думаете?

Прикрепленные изображения

  • 1783_____.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Захарьин-Кошкин

Захарьин-Кошкин

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 637 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 265
MS69

Отправлено 25.06.2009 - 20:50:26

Прям какая то токарная накатка, аж буртик выдавило :blink:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 POL72

POL72

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 104 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 25.06.2009 - 21:38:39

а разве гуртили заготовку, не до чеканки монеты, откуда тогда этот буртик то? :blink:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Захарьин-Кошкин

Захарьин-Кошкин

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 637 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 265
MS69

Отправлено 25.06.2009 - 21:41:57

а разве гуртили заготовку, не до чеканки монеты, откуда тогда этот буртик то? :blink:


В смысле гуртили после, в ХХм веке.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 25.06.2009 - 21:45:27

Вот такой пятачек с одного интернет-аукциона, что думаете?

Как Вы считаете это подлинная монета ? Точнее будет спросить шнуровой гурт тех времен? Прошу понять правильно я неберусь судить о подлинности монеты по фотографии. Спасибо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 743
PROOF

Отправлено 25.06.2009 - 21:46:55

Прям какая то токарная накатка, аж буртик выдавило :blink:

Но продается за 700$ :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 25.06.2009 - 22:02:50

Прям какая то токарная накатка, аж буртик выдавило :blink:

Но продается за 700$ :D

Если монета и гурт подленные то - это редкая монета и такая цена вполне допустима.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 remember

remember

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Юрьевич
  • Номер карты:5469 ... 6677
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 264
MS69

Отправлено 25.06.2009 - 22:14:32

Ихмо слишком кустарно выглядит гурт.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 396 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 178
Prf70

Отправлено 25.06.2009 - 22:17:55

Ихмо слишком кустарно выглядит гурт.

Да и сама монета"зелёная"а гурт выглядит "по свежей" :ohmy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Begemot

Begemot

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 884 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оттуда
Репутация: 68
MS62

Отправлено 25.06.2009 - 22:25:32

Госп. Захарьин-Кошкин сильно польстил накатке. Как бывший токарь скажу - станком тут и не пахнет - здесь явная ручная нарезка (2-х одинаковых расстояний между рисками нет и даже шаг не повторяется) по предварительно расклепанной поверхности - в общем изуродовали монету краем уха услышав о существовании прямых Павловских перечеканов (на КМ пятак сразу набивали ЕМ, минуя гривенник).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 743
PROOF

Отправлено 25.06.2009 - 22:32:16

Прям какая то токарная накатка, аж буртик выдавило :blink:

Но продается за 700$ :D

Если монета и гурт подленные то - это редкая монета и такая цена вполне допустима.

Caмa монета то, думаю, не вызывает сомнений в подлинности. Значительно проблематичнее с гуртом. Действительно, выглядит довольно кустарно. Но проход в 700$ все-таки заставляет задуматься. Не думаю, что монету купил какой-то дилетант, т.к. специфика монеты не такая, чтоб какой-либо новичок с таким азартом бросился бы на нее.
Как "бредовую" идею высказывал уже однажды следующую:

известны пятаки павловского перечекана, на которых нет следов гривенника, но есть следы предыдущего пятака. На некоторых из них есть еще и шнуровидный гурт. Т.е. пятаки зубовской реформы сначала перегурчивались в шнур, а потом перечеканивались в 10-копеечники. Но во время этого процесса, некоторые перегурченные пятаки, ввиду смерти Екатерины и сразу же последовавшей отмены зубовской реформы, не успели превратиться в гривенники, но гурт на них уже был шнуровидный. Часть (скорее всего значительная) из этих перегурченных пятаков отправилась на обратную перечеканку и превратилась в пятаки павловского перечекана со следами: 1) шнуровидного гурта; 2) со следами предыдущего пятака; но без следов гривенника. А вот часть (скорее всего очень маленькая, или быть может только единичные экемпляры) перегурченных пятикопеечников могла не пройти павловскую перечеканку, а отправиться (возможно, по ошибке работников монетного двора) обратно в обращение как екатерининские пятаки, но уже со шнуровидным гуртом.


Конечно, применительно к этой конкретной монете - сомнительно, что было именно так. Но в принципе, все же нельзя исключить существование шнуровидных пятаков с МД ЕМ.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Захарьин-Кошкин

Захарьин-Кошкин

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 637 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 265
MS69

Отправлено 25.06.2009 - 22:34:19

Госп. Захарьин-Кошкин сильно польстил накатке. Как бывший токарь скажу - станком тут и не пахнет - здесь явная ручная нарезка (2-х одинаковых расстояний между рисками нет и даже шаг не повторяется) по предварительно расклепанной поверхности - в общем изуродовали монету краем уха услышав о существовании прямых Павловских перечеканов (на КМ пятак сразу набивали ЕМ, минуя гривенник).


Имеете в виду расклепали сетку до лысого и напилили? Вполне подходяще, и происхождение буртика отсюда.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 25.06.2009 - 22:47:01

Прям какая то токарная накатка, аж буртик выдавило :blink:

Но продается за 700$ :D

Если монета и гурт подленные то - это редкая монета и такая цена вполне допустима.

Caмa монета то, думаю, не вызывает сомнений в подлинности. Значительно проблематичнее с гуртом. Действительно, выглядит довольно кустарно. Но проход в 700$ все-таки заставляет задуматься. Не думаю, что монету купил какой-то дилетант, т.к. специфика монеты не такая, чтоб какой-либо новичок с таким азартом бросился бы на нее.
Как "бредовую" идею высказывал уже однажды следующую:

известны пятаки павловского перечекана, на которых нет следов гривенника, но есть следы предыдущего пятака. На некоторых из них есть еще и шнуровидный гурт. Т.е. пятаки зубовской реформы сначала перегурчивались в шнур, а потом перечеканивались в 10-копеечники. Но во время этого процесса, некоторые перегурченные пятаки, ввиду смерти Екатерины и сразу же последовавшей отмены зубовской реформы, не успели превратиться в гривенники, но гурт на них уже был шнуровидный. Часть (скорее всего значительная) из этих перегурченных пятаков отправилась на обратную перечеканку и превратилась в пятаки павловского перечекана со следами: 1) шнуровидного гурта; 2) со следами предыдущего пятака; но без следов гривенника. А вот часть (скорее всего очень маленькая, или быть может только единичные экемпляры) перегурченных пятикопеечников могла не пройти павловскую перечеканку, а отправиться (возможно, по ошибке работников монетного двора) обратно в обращение как екатерининские пятаки, но уже со шнуровидным гуртом.


Конечно, применительно к этой конкретной монете - сомнительно, что было именно так. Но в принципе, все же нельзя исключить существование шнуровидных пятаков с МД ЕМ.

Полностью поддерживаю. Kaostram!!!!!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 icons

icons

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 299
MS69

Отправлено 26.06.2009 - 08:27:13

Лично мне гурт не нравится, (по самой мнете вопросов нет). ИМХО монета была не полностью прогурчена сеткой, остатки которой забили, и нарезали шнур. (поэтому и буртик получился с одной мстороны, где была сетка). Лично мне нравится, красиво сделано, но за что было заплачено (а заплачено ли?) 700 долларов, совершенно не понятно...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 26.06.2009 - 12:04:46

Гурт саморезный. Это очевидно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Sartorius

Sartorius

    лаборант

  • Коллекционер
  • 444 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 27
XF (Extremely Fine)

Отправлено 26.06.2009 - 17:23:19

Гурт саморезный. Это очевидно.

Однозначно,
а когда это было сделано уже не определишь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 SergeyZ

SergeyZ

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 111 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков
Репутация: 4
середняк

Отправлено 27.06.2009 - 11:53:09

Гурт кустарный. Лучше всего видно на этом участке:

Прикрепленные изображения

  • 1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей