Перейти к содержимому


Фотография

10 копеек "барабаны"


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 48

#26 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 25.06.2009 - 10:31:56

Странные выводы , boris, вы делаете.
Повторюсь. Центральная точка - чисто техническая!
Служит для разметки и правильной компоновки всех элементов на штемпеле.
Никакого отношения к дизайну, она не имеет.
kol, абсолютно правильно всё написал. Она и размера другого и не в линию с остальными.
На серебряных крупных монетах, её превратили в декоративный элемент, это и звёздочки и солнышки и розетки,
но на самом деле, это маскировка технически необходимой точки. Здесь же - никакого декора, или дизайна.
Чистая техническая точка.

Ну почему-же странные (хотя может быть). Тогда как можно объяснить такой штемпель с другой разновидностью расположения точек. ДВЕ точки между цифрами 7 и 6. они расположенны гораздо ниже. Если предпологать что точка на обсуждаемой нами МОНЕТЕ ТЕХНИЧЕСКАЯ - ТО получается что на скане представленном ниже другой разновидности штемпеля резчику оказалось недостаточно одной точки и он решил поставить вторую. Да и точки гораздо ниже центра. Поэтому я больше склоняюсь к версии ( предположению) что каждая из разновидностей штемпелей (по точкам) имеет отношение к тому или другому монетному двору и точки являются дизайнерскими.
И монету shush можно расматривать как разновидность (по точкам). Конечно-же как правильно заметили что точно мог знать только резчик - и это так.

Прикрепленные изображения

  • IMG.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 дюймовочка

дюймовочка

    кандидат наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 272 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-4573
  • Пол:Мужчина
  • Город:Монино
Репутация: 328
MS70

Отправлено 25.06.2009 - 13:05:37

Да shush и не может её найти в разновидностях, потому, что точка техническая! Составители каталогов это понимали и естественно за разновидность не принимали! Если у вас есть желание понаоткрывать новых разновидностей, у вас есть прекрасная возможность. Опишите все технические точки, которые ставились каждым подмастерьем, на каждом мон. дворе. Только за разновидности, это не признают.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 А

А

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 658 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петербург
Репутация: 229
MS68

Отправлено 25.06.2009 - 13:13:30

Вот еще монета с технологической точкой под Ъ. Здесь эта точка меньшего размера, чем "дизайнерские", но вполне явная. 10k1762.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 25.06.2009 - 13:36:17

Да shush и не может её найти в разновидностях, потому, что точка техническая!
Составители каталогов это понимали и естественно за разновидность не принимали!
Если у вас есть желание понаоткрывать новых разновидностей, у вас есть прекрасная возможность.
Опишите все технические точки, которые ставились каждым подмастерьем, на каждом мон. дворе.
Только за разновидности, это не признают.

Я не собираюсь открывать новые разновидности по техническим точкам. Я имею ввиду 7мь вариантов расположения точек на лицевой стороне ( известные на сегоднешний день) и склонен придерживатся гипотезе ( мнению - версии) что эти 7мь различных вариантов расположения точек на лицевых сторонах монет - соответствуют обозначению 7-ми монетных дворов чеканивших данный тип монет. Но это версия.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 shush

shush

    лаборант

  • Коллекционер
  • 473 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пенза
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 25.06.2009 - 14:11:27

Составители каталогов это понимали и естественно за разновидность не принимали!


Не факт. В основу классификации положены различные признаки, флаги, точки, величина цифр года и букв надписи, так же их сочетание. Просто этим, мне кажется, никто особо не занимался (как Е.Г. Полуйко рублями Анны) вот отсюда и неразбериха. Возможно все эти точки являются технологическими.
Я пытался разобрать фотографии в каталогах Биткина и Юсупова, но компьютерная версия не позволяет разглядеть все точки. Но мне показалось, что у Юсупова под 11 номером точка выделяющаяся из линии с другими точками тем не менее отнесена к ".17.62."
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 25.06.2009 - 14:28:30

Коллеги, подскажите к какому типу относится сия монета и насколько она редка по отношению к другим разновидностям. По Конросу с точками перед и после цифры "10" есть только вариант где точки перед и после обозначения года, а на этой монете есть еще точка и между "7" и "6". Опять же по Конросу если . 17 . 62 . то такая разновидность не должна иметь точки около "10".



ну во первых, эта монета относится к типу Московского монетного двора.
и вариант не самый частый, но полной классификации этих монет до сих пор нету, поэтому говорить о редкости данного варианта по отношению к другим - не совсем уместно.

А по каким признакам Вы определили что это ММД.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 14.07.2009 - 01:01:33

Кабы было мнение, обоснованное какими-то фактами, кроме существования самих монет, оно бы было отражено в каталоге. То, что точка эта (и аналогичные на других номиналах этого типа) не случайная - факт, на мой взгляд, бесспорный. В то же время считать расположение точек обозначением монетного двора - на мой взгляд, не совсем правильно - способы обозначать место изготовления изобрели достаточно давно и достаточно просто, а от такого новшества попахивает велосипедом. То, что точки по сторонам даты и номинала явно относятся к дизайну (хотя вряд ли строго принадлежит конкретным дворам каждый вариант), у меня сомнений не вызывает. Центральная же точка - скорее, всё-таки технологическая. Двойная точка тоже легко находит объяснение - первый удар был неточен, и его поправили.

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 14.07.2009 - 01:03:55

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 14.07.2009 - 14:01:14

Кабы было мнение, обоснованное какими-то фактами, кроме существования самих монет, оно бы было отражено в каталоге. То, что точка эта (и аналогичные на других номиналах этого типа) не случайная - факт, на мой взгляд, бесспорный. В то же время считать расположение точек обозначением монетного двора - на мой взгляд, не совсем правильно - способы обозначать место изготовления изобрели достаточно давно и достаточно просто, а от такого новшества попахивает велосипедом. То, что точки по сторонам даты и номинала явно относятся к дизайну (хотя вряд ли строго принадлежит конкретным дворам каждый вариант), у меня сомнений не вызывает. Центральная же точка - скорее, всё-таки технологическая. Двойная точка тоже легко находит объяснение - первый удар был неточен, и его поправили.


Да к сожалению кроме домыслов версий и мнений других доказательств НЕТ. Однако в каталоге ЮСУПОВА тоже имеется монета с 2-мя точками между 17 и 62 но другой штемпель да и точки там расположенны по другому и Бату Садриевич выделил ее как отдельную разновидность. Так почему-же монету shush нельзя отнести к разновидности? А также можно ли опять найти объяснение что опять был удар неточен и его исправили - ведь штемпель другой. Теже семь вариантов расположения точек ( всего семь) имеются и на 4-х и 2-х копейках данного типа. И вряд - ли резчики на всех номиналах и на разных штемпелях ( касается 2-х точек между 17 и 62) первый удар делал неточным а потом исправлял.( Хотя -как знать) Здесь не надо открывать новых разновидностей по тех. точкам ( КАК БЫЛО ПРЕДЛОЖЕННО ВЫШЕ - НЕ ПОПНЮ КЕМ ) их (вариантов) раположения точек известно всего семь( не 5 не 10 не 20 а 7 ) так-что здесь какбы нехотелось открыть новый вариант расположения точек - ничего не получится. пока не найдут что-то новое). Конечно - же способ обозначать место изготовления изобрели давно - но ведь по каким то причинам на этих монетах ( 10;4:2;денга) не указывали монетные дворы - по каким? ( наверное причины были весомые ИМХО). Кто-то выше сказал что монета shush - продукция Московского монетного двора( непомню кто) - но по каким-то признакам он сделал предположение( я поинтересовался но ответа не было а было-бы интересно узнать). Полностью согласен что все это предположения - версии - мнения и как правильно выразился shush - что о данных точках и их преднозначению ТОЧНО известно только резчикам штемпелей.Всвязи с этим взгляды могут быть разные. Я таже не разделяю взгляды - с техническими точками. Непонятная ( популярная версия) с разметкой штемпелей - на монетах ЭТОГО типа. Для чего было делать разметки именно на штемпелях(монет арматурного типа) когда ДО ЭТОГО И ПОСЛЕ ЭТОГО обходились без этих разметок именно на штемпеле.( Точно так-же как и давно изобретенный способ обозначения места изготовления монет) - непонятно.Видимо эти монеты были каким-то исключением.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 ваван

ваван

    магистр

  • Коллекционер
  • 296 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Эстония
Репутация: 25
XF (Extremely Fine)

Отправлено 15.07.2009 - 00:24:51

Что бы не плодить ветки,хочу спросить:а были ли 10ки вообще без точек(по бокам номинала и вокруг года)?Спасибо. :(
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 15.07.2009 - 00:32:01

Что бы не плодить ветки,хочу спросить:а были ли 10ки вообще без точек(по бокам номинала и вокруг года)?Спасибо. :(



Да, конечно. И немало. Вот, например.

Прикрепленные изображения

  • 10________1762__________.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 ваван

ваван

    магистр

  • Коллекционер
  • 296 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Эстония
Репутация: 25
XF (Extremely Fine)

Отправлено 15.07.2009 - 23:59:42

Что бы не плодить ветки,хочу спросить:а были ли 10ки вообще без точек(по бокам номинала и вокруг года)?Спасибо. :(



Да, конечно. И немало. Вот, например.


Спасибо,Ярослав.Спать теперь буду спокойно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 leks

leks

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 135 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Череповец
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 20.08.2009 - 23:04:33

Спасибо всем откликнувшимся. Если я правильно понял, то это все же разновидность дизайнерская, а не технологическая. В пользу чего говорит то что
1) эти "разметочные" точки встречаются на монетах с круговой надписью (золотых и серебряных), на медных (пятаки например) их не отмечают.
2) некоторые авторы выделяют в разновидность (М. Дьяков), количество флагов здесь не принципиально, т.к. это несколько иной принцип классификации (по точкам или по флагам)
Большая просьба если есть изображение монет с технологическими точками в центре разместите их на форуме.

Пожалуйста...точка по центру есть, а технологическая или выбоинка на штемпеле - Вам решать.

Прикрепленные изображения

  • 2_0_5_._1798_7______.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 7777777nik

7777777nik

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 083 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 19
F (Fine)

Отправлено 21.08.2009 - 09:25:36

И всё-таки обсуждаемая точка это "разметка гравёра"

Вот Вам пример десятки 1762 без оформительских точек, но с "разметкой гравёра" по центру.


А вот та же самая точка - "разметка гравёра", но период совершенно другой (Екатерина 2):
2 копейки 1763 ММ

Прикрепленные изображения

  • 2_1763001_203.jpg
  • 10__._1762__400_____.jpg
  • 2_1763003_1_743.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 Прахтах

Прахтах

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 141 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Франция
Репутация: 0
середняк

Отправлено 24.08.2009 - 02:03:50

В экземпляре,показанным Ярославом "без точки",точка просматривается очень близко к шестёрке и вверх. Первоначальные варианты арматурной серии действительно без точек выглядели ужасно из-за скачущих букв и цифр,их неравномерной толщины ,либо чрезмерной толщины.Видимо серию эту начинали делать не очень опытные люди.Потом скорее всего,сравнив с прусскими образцами,дали нагоняй этим резчикам,и они,чтобы ровней и ладней получалось,стали применять уже до этого разработанную методу с разметкой точками.Одной,двумя,четырьмя,как кому было удобней.После этой серии разметные точки на меди стали делать почаще,видимо более ответственные люди,хотя и раньше,на петровской (Петра 1) меди ,они,эти точки,встречались.Поповоду солнечников,это именно совершенно новый подход был к монете,-и по портрету и по шрифту.Тут и так ясно. По поводу "семи штемпелей" - это подгонка! Посмотрите ещё разновидности по приближённости-удалённости трубы от даты,по разным шрифтам и расстоянию букв в надписи...Именно ,на мой взгляд, ранние монеты,с разваливающейся наднисью и датой,толстыми,корявысм буквами-цифрами 4 и 10 копеек встречаются намного реже. Предположение.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 shush

shush

    лаборант

  • Коллекционер
  • 473 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пенза
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 24.08.2009 - 08:47:00

Я тоже склоняюсь к мысли, что ВСЕ точки - это разметки гравера. Тогда становится ясно почему так много вариантов, как с точками, так и без.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 pa3ot

pa3ot

    никто, кроме нас

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 283 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ленинград
Репутация: 635
PROOF

Отправлено 25.08.2009 - 11:29:52

На российско-грузинских монетах тоже видел, а именно на бисти 1810 года.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 yurg

yurg

    новорожденный

  • Новичок
  • Pip
  • 3 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 27.08.2009 - 13:47:51

Внесу и я свою копейку. Точка технического (или технологического) характера, но не для разметки - маловато одной точки для разметки, а следов других в других местах поля не обнаруживается. Скорее появлялась она из технологии изготовления рабочего штемпеля. Обтачивалась на токарном станке его рабочая часть, прошлифовывалась и он шёл в работу для нанесения изображения - т.е. это не до конца зашлифованный след от хвостовика задней бабки токарного станка, который всегда в центре торца цилиндра штемпеля. Изображение портрета, герба всегда закрывало её и проблем не создавало. Стала она проявляться когда появилось изображение с пустотой в центре - вензель Елизаветы, Екатерины, а особенно у простой надписи на арматурных монетах. так скзать незакрытый пуп земли :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 shush

shush

    лаборант

  • Коллекционер
  • 473 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пенза
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 28.08.2009 - 21:54:47

Точка технического (или технологического) характера, но не для разметки - маловато одной точки для разметки, ....


Дык там не одна точка-то. В том то и дело.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 742
PROOF

Отправлено 03.12.2009 - 13:18:24

Вот еще технологические точки на двушке 1766 ММ и на пятаке 1779 ЕМ

Прикрепленные изображения

  • 2 kop 1766 MM.jpg
  • 5 kop 1779 EM.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 032 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 589
PROOF

Отправлено 03.12.2009 - 15:03:26

Вот еще технологические точки на двушке 1766 ММ и на пятаке 1779 ЕМ


Точка, можно почти с уверенностью говорить - гравёра, для разметки/нанесения циркулем буртика монеты
Особенно хорошо отслеживается на рублёвиках Петра II.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 7777777nik

7777777nik

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 083 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 19
F (Fine)

Отправлено 03.12.2009 - 16:19:00

Вопрос не по теме: почему-то не получается сохранять некоторые изображения с форума, а вернее сохраняет их в хтмл... что не так?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 FAUst

FAUst

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 977 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:М
Репутация: 119
MS64

Отправлено 03.12.2009 - 16:43:59

тыкаешь правой кнопкой на картинке, выбираешь открыть в новом окне, и сохраняешь как картинку.

Сообщение отредактировал FAUst: 03.12.2009 - 16:44:24

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 213 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 956
Prf70

Отправлено 03.12.2009 - 18:12:39

кстати некоторые не с первого раза сохраняются. закрыть-открыть и сохранеить
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 992 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 05.12.2009 - 00:02:23

ТОже внесу свой вклад: http://coins.su/foru...showtopic=37577 - пятак 1781 ЕМ, самое интересное что точку я увидел только сегодня, получив её у нахаленка, хотя она на скане хорошо видна. Ещё есть полушка 1719 с точкой, если интересно - завтра отсканю
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей