Перейти к содержимому


Фотография

10 копеек "барабаны"


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 48

#1 shush

shush

    лаборант

  • Коллекционер
  • 473 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пенза
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 23.06.2009 - 10:54:41

Коллеги, подскажите к какому типу относится сия монета и насколько она редка по отношению к другим разновидностям. По Конросу с точками перед и после цифры "10" есть только вариант где точки перед и после обозначения года, а на этой монете есть еще точка и между "7" и "6". Опять же по Конросу если . 17 . 62 . то такая разновидность не должна иметь точки около "10".

Прикрепленные изображения

  • DSC_4748_1.JPG
  • DSC_4751.JPG

Сообщение отредактировал pa3ot: 14.07.2009 - 07:14:24

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 kol

kol

    магистр

  • Коллекционер
  • 269 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, СЗАО
Репутация: 30
AU (About Uncirculated)

Отправлено 23.06.2009 - 14:25:23

Скорее м/у 17 и 62 не преднамеренная точка т.е. ее появление это никак не дизайнерская задумка у вас самый распространненный экземпляр мое мнение но эту точку хочется крупно разглядеть
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 shush

shush

    лаборант

  • Коллекционер
  • 473 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пенза
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 23.06.2009 - 14:36:26

Крупный снимок года

Прикрепленные изображения

  • DSC_4748_2.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Eug

Eug

    лаборант

  • Коллекционер
  • 452 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 23.06.2009 - 14:48:23

Скорее м/у 17 и 62 не преднамеренная точка
т.е. ее появление это никак не дизайнерская задумка
у вас самый распространненный экземпляр
мое мнение
но эту точку хочется крупно разглядеть




Что-то не очень похоже на "не преднамеренную точку".
Достаточно четко отчеканена, размером (судя по фото) такая же как и остальные, да и расположена по центру между цыфрами даты. Как-то странно для не преднамеренной точки вам не кажется?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 kol

kol

    магистр

  • Коллекционер
  • 269 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, СЗАО
Репутация: 30
AU (About Uncirculated)

Отправлено 23.06.2009 - 15:04:25

shush это не крупно симметрия то есть но само место для нее нелепо
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 shush

shush

    лаборант

  • Коллекционер
  • 473 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пенза
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 23.06.2009 - 15:14:26

shush это не крупно
симметрия то есть но само место для нее нелепо


Речь не о том "лепо" или нелепо место (по мне так вообще точки нелепы). Точка-то есть. И это не артефакт или коррозия, т.к. поле монеты ровное (в этом месте). Короче, это для дискуссии.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 23.06.2009 - 15:15:03

Коллеги, подскажите к какому типу относится сия монета и насколько она редка по отношению к другим разновидностям. По Конросу с точками перед и после цифры "10" есть только вариант где точки перед и после обозначения года, а на этой монете есть еще точка и между "7" и "6". Опять же по Конросу если . 17 . 62 . то такая разновидность не должна иметь точки около "10".



ну во первых, эта монета относится к типу Московского монетного двора.
и вариант не самый частый, но полной классификации этих монет до сих пор нету, поэтому говорить о редкости данного варианта по отношению к другим - не совсем уместно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 kol

kol

    магистр

  • Коллекционер
  • 269 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, СЗАО
Репутация: 30
AU (About Uncirculated)

Отправлено 23.06.2009 - 16:42:55

Дискуссия значит дискуссия выскажу бредовую мысль может все об этом знают но я нигде об этом не читал и не слышал: центральная точка это конечно никакой не дизайнерский элемент как другие точки это самая банальная центровка с которой начиналась резка штемпеля (обычно она еле заметна) которая применялась на вензельных рублях Петра1, Петра2 и Петра3 а также арматурная серия мож еще где не обращал раньше внимания В связи с чем shush прав "нелепо" тут ни при чем, но хочется видеть эту точку максимально крупно Дело то сами видите в том, что такой вариант ни у ГМ ни у Биткина ни Ярославом ни Семеновым не описаны
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 shush

shush

    лаборант

  • Коллекционер
  • 473 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пенза
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 23.06.2009 - 21:57:18

"Бредовая" мысль, не так уж и бредова и уже обсуждалась в приватной беседе, но дело в том, что эта точка не по центру (я правда не знаю как это на рублях П1,2,3). Максимально крупно - не получается, "кропнутые" фотки почему-то упорно не хотят увеличиваться в размерах.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 24.06.2009 - 00:46:26

Центральная точка и есть чисто техническая. Интересно то, что на французских двойных луидорах Людовика 16, отчеканенных на разных мон. дворах, такая точка стоит не на реверсе, а прямо на портрете короля! На российских серебряных, больших по размеру монетах, точки ещё могли ставиться между словами легенды, тоже для разметки, чтобы при нанесении на штемпель соблюсти пропорции и чтобы легенда вся поместилась. На этой монете, думаю, что точка именно техническая, нанесённая для разметки штемпеля, не дизайнерская.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 24.06.2009 - 01:09:53

Коллеги, подскажите к какому типу относится сия монета и насколько она редка по отношению к другим разновидностям. По Конросу с точками перед и после цифры "10" есть только вариант где точки перед и после обозначения года, а на этой монете есть еще точка и между "7" и "6". Опять же по Конросу если . 17 . 62 . то такая разновидность не должна иметь точки около "10".

Это известная разновидность штемпеля. М.Дьяков выделил пять вариантов разновидностей. Ваш вариант № - 5.

Прикрепленные изображения

  • IMG_0001.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 kol

kol

    магистр

  • Коллекционер
  • 269 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, СЗАО
Репутация: 30
AU (About Uncirculated)

Отправлено 24.06.2009 - 01:21:18

нет boris 3 и 2 флага это существественное отличие
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 24.06.2009 - 01:33:43

Согласен. Сканцетрировался на центральной точке. А самое главное упустил. Спасибо за поправку. Будем искать дальше. Сам загорелся интересная монета.

Сообщение отредактировал pa3ot: 14.07.2009 - 07:15:45
лишнее дублирование

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 24.06.2009 - 02:25:27

Добавил еще одно фото - но здесь тоже не видно сколько флагов. Может что прояснит.

Прикрепленные изображения

  • IMG_0002.jpg

Сообщение отредактировал pa3ot: 14.07.2009 - 07:16:41

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 shush

shush

    лаборант

  • Коллекционер
  • 473 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пенза
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 24.06.2009 - 09:09:40

Спасибо всем откликнувшимся. Если я правильно понял, то это все же разновидность дизайнерская, а не технологическая. В пользу чего говорит то что 1) эти "разметочные" точки встречаются на монетах с круговой надписью (золотых и серебряных), на медных (пятаки например) их не отмечают. 2) некоторые авторы выделяют в разновидность (М. Дьяков), количество флагов здесь не принципиально, т.к. это несколько иной принцип классификации (по точкам или по флагам) Большая просьба если есть изображение монет с технологическими точками в центре разместите их на форуме.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 kol

kol

    магистр

  • Коллекционер
  • 269 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, СЗАО
Репутация: 30
AU (About Uncirculated)

Отправлено 24.06.2009 - 09:35:14

все наоборот и вообще выводы неправильные я бы в принципе хотел понять одно или точка это штемпель раздолбался или специально она там воткнута
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 shush

shush

    лаборант

  • Коллекционер
  • 473 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пенза
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 24.06.2009 - 10:14:47

Т.е. встречаются эти точки в основном на медных монетах, и никто об этой "разновидности" даже не упоминает. :rolleyes: Поймите, я сделал эти выводы основываясь на сообщениях на форуме, не более того. Что же касается "раздолбанности штемпеля", то ее нет. Это видно по глубине чекана и четкости прорисовки. Потому и прошу разместить фото монет с технологическими точками, что бы понять так ли это. Вот еще снимки (кроп), может чем-то поможет.

Прикрепленные изображения

  • DSC_4804.JPG
  • DSC_4809.JPG

Сообщение отредактировал pa3ot: 14.07.2009 - 07:17:14
лишнее цитирование

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 kol

kol

    магистр

  • Коллекционер
  • 269 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, СЗАО
Репутация: 30
AU (About Uncirculated)

Отправлено 24.06.2009 - 14:49:29

Поразмыслив немного для себя делаю следующие обобщения 1) центальная точка практически всегда отличается по размерам от боковых, она практически всегда меньше и никогда не составляет с ними единую линию, следовательно, это чистой воды технологическая точка и к оформлению монеты не имеет никакого отношения! При делении на разновидности ей смело можно пренебрегать как гипотеза например мастер мог обойтись без нее, другой делал себе еле заметную наметку, третий например ученик отмечал центр штемпеля грубо и явно и тд сегодня к своему удивлению обнаружил такую аккуратненькую точку на сибирской десятке 1781 в центре вензеля ее изучение под увеличением не оставляет никаких сомнений это именно наметка центра другие медные монеты для исследования как то не катят т.к. в центре аверса и реверса у них нет поля 2) иногда центральн точка очень близка по размерам к боковым и составляет с ними линию это я применительно к арматурному выпуску тогда напрашивается вывод о том, что даже если это технологическая точка, то она заведомо маскировалась как элемент и тогда ее необходимо принимать во внимание думаю "солнечник" из этой же оперы родился Сами понимаете все очень сложно но думаю ход мыслей данной гипотезы понятен
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 shush

shush

    лаборант

  • Коллекционер
  • 473 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пенза
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 24.06.2009 - 15:06:58

Фото сибирской десятки можно увидеть?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 shush

shush

    лаборант

  • Коллекционер
  • 473 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пенза
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 24.06.2009 - 15:15:59

сегодня к своему удивлению обнаружил такую аккуратненькую точку на сибирской десятке 1781 в центре вензеля
ее изучение под увеличением не оставляет никаких сомнений это именно наметка центра


Похоже на это
взято из ссылка удалена

Замечание (пока устное) за ссылку на сторонний ресурс.
Фото разместил на сайте.

Прикрепленные изображения

  • image00577.jpg

Сообщение отредактировал нахалёнок: 05.10.2015 - 12:41:30

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 kol

kol

    магистр

  • Коллекционер
  • 269 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, СЗАО
Репутация: 30
AU (About Uncirculated)

Отправлено 24.06.2009 - 16:01:49

Центральная точка и есть чисто техническая.
Интересно то, что на французских двойных луидорах Людовика 16,
отчеканенных на разных мон. дворах,
такая точка стоит не на реверсе, а прямо на портрете короля!
На российских серебряных, больших по размеру монетах, точки ещё могли ставиться между словами легенды, тоже для разметки,
чтобы при нанесении на штемпель соблюсти пропорции и чтобы легенда вся поместилась.
На этой монете, думаю, что точка именно техническая, нанесённая для разметки штемпеля, не дизайнерская.


ТимВик как это я твое сообщение пропустил, только сейчас прочел
и как дурак тут философствую, сам себе америку пытаюсь открыть :unsure:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 24.06.2009 - 21:02:55

Спасибо всем откликнувшимся. Если я правильно понял, то это все же разновидность дизайнерская, а не технологическая. В пользу чего говорит то что
1) эти "разметочные" точки встречаются на монетах с круговой надписью (золотых и серебряных), на медных (пятаки например) их не отмечают.
2) некоторые авторы выделяют в разновидность (М. Дьяков), количество флагов здесь не принципиально, т.к. это несколько иной принцип классификации (по точкам или по флагам)
Большая просьба если есть изображение монет с технологическими точками в центре разместите их на форуме.

Ну тогда и я выскажу свое мнение по этой ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНОЙ ТЕМЕ. Я полностью согласен с Вами shush Данная точка между 7и6 никакого отношения к дефекту штемпеля не имеет о чем свидетельствуют - Ваша монета и снимок из собрания М.Дьякова. - ШТЕМПЕЛЯ РАЗНЫЕ ( по колличеству флагов) а точка между 7и6 имеется на обоих штемпелях. Так-что-эта версия с (раздолбаностью) штемпеля отпадает.- неможет быть чтобы на обоих штемпелях один и тот-же дефект. Вы правильно заметили что разные авторы класифицируют по разному: М.Дьяков - по точкам; Биткин - по колличеству флагов.На сегоднешний день известно что данную монету чеканили 7мь монетных дворов. Атакже известно 7-мь разновидностей расположения точек на монете данного типа. Внастоящее время эта тема до конца не изученна - и есть предположения что все 7-мь разновидностей расположения точек имеет отношение к 7ми монетным дворам ( каждая разновидность к определенному монетному двору). Так что - эта точка не случайность. Ниже приведенна фото монеты с таким-же расположеним точек как и на Вашей монете shush-но штемпель другой. Посмотрите средняя точка между 7и6 расположенна по другому чем на Вашей монете - подальше от цифры 7мь - ниже от буквы Е и ближе к цифре 6ть это значит что это другой штемпель но вырезанный с теже расположением точек. Что означает - эта точка чисто дизайнерский вариан и нанесена умышленно с целью. Что также исключает версию с дефектом штемпеля. Спасибо за ИНТЕРЕЙСНЕШУЮ ТЕМУ shush.

Прикрепленные изображения

  • IMG_0001.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 24.06.2009 - 23:02:09

Странные выводы , boris, вы делаете. Повторюсь. Центральная точка - чисто техническая! Служит для разметки и правильной компоновки всех элементов на штемпеле. Никакого отношения к дизайну, она не имеет. kol, абсолютно правильно всё написал. Она и размера другого и не в линию с остальными. На серебряных крупных монетах, её превратили в декоративный элемент, это и звёздочки и солнышки и розетки, но на самом деле, это маскировка технически необходимой точки. Здесь же - никакого декора, или дизайна. Чистая техническая точка.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 shush

shush

    лаборант

  • Коллекционер
  • 473 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пенза
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 25.06.2009 - 00:10:00

...
kol, абсолютно правильно всё написал. Она и размера другого и не в линию с остальными.....
Чистая техническая точка.


Ну по размеру-то они одинаковы.
А вот что касается "не в линию" вот тут "kol" высказал действительно интересную мысль - "центральн точка очень близка по размерам к боковым и составляет с ними линию это я применительно к арматурному выпуску тогда напрашивается вывод о том, что даже если это технологическая точка, то она заведомо маскировалась как элемент".
Другими словами - если "технологическая" точка "в линию" - это декор. Если выше на 1-2 мм. - нет? Ну вряд ли.
На моей монете точка никак не меньше по размеру других, она даже более рельефна. Так что скорее всего это действыительно попытка придать "технологической" точке вид декора, так, как в вариантах №2 и 4 (по Конросу).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 kol

kol

    магистр

  • Коллекционер
  • 269 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, СЗАО
Репутация: 30
AU (About Uncirculated)

Отправлено 25.06.2009 - 08:28:09

все это довольно условно и все возможно Какие точки имеет ввиду конрос не знаю, без фото его текст теряет смысл а вот Ярослав в своем каталоге приводит изображения десяток с центральной точкой, в которых она просто безупречно вписывается в общую картину, а вот если точка выше, хоть и по размеру похожа на боковые, то если ее воспринимать как элемент, появляется некая дисгармония в принципе спорить об этом бесполезно, надо просто послушать мнения народа и выработать свое а настоящую правду знал только конкретный резчик хотелось бы увидеть еще монеты в которых центр точка большая но сдвинутая, мне кажется монета shush это исключение из общего правила
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей