Перейти к содержимому


Фотография

медно-никелевый дихалк ЭвтидемаII


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 21

#1 любитель)

любитель)

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 122 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:московская область
Репутация: 2
середняк

Отправлено 21.06.2009 - 17:18:02

Изучена и описана в Государственном Эрмитаже(до 1980 года).Тогда термезский учитель Ю.Б.Генс с ней расставаться не пожелал,но немного позднее все же с ней расстался...И спустя почти двадцать годов она попала в мои руки.По предварительным сведениям такая монета может стоить до десяти штук зеленью!(Вешь подлинная-гарантия!)Ежели будет интерес-выставлю!Пишите свои мнения,компетентные желательно!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 любитель)

любитель)

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 122 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:московская область
Репутация: 2
середняк

Отправлено 21.06.2009 - 17:24:57

Image1.jpg Image2.jpg

Изучена и описана в Государственном Эрмитаже(до 1980 года).Тогда термезский учитель Ю.Б.Генс с ней расставаться не пожелал,но немного позднее все же с ней расстался...И спустя почти двадцать годов она попала в мои руки.По предварительным сведениям такая монета может стоить до десяти штук зеленью!(Вешь подлинная-гарантия!)Ежели будет интерес-выставлю!Пишите свои мнения,компетентные желательно!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Ребенок

Ребенок

    магистр

  • Коллекционер
  • 289 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Третий Рим
Репутация: 19
F (Fine)

Отправлено 23.06.2009 - 22:03:04

"Вот так и рождаются нездоровые сенсации" (це) А. и Б. Стругацкие Вот такого пару лет назад продал за 500 долларов - был счастлив. ЗЫ: хотя, если "термезский учитель Ю.Б.Генс" по уровню раскрученности бренда сопоставим с герцогом Гонзаго или хотя бы нефтяником Хантом... Тогда есть маза продать и за 10000 зеленью, особенно сейчас, когда зелень так подешевела.

Прикрепленные изображения

  • 700459.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 23.06.2009 - 22:58:44

"Вот так и рождаются нездоровые сенсации" (це) А. и Б. Стругацкие

Вот такого пару лет назад продал за 500 долларов - был счастлив.

ЗЫ: хотя, если "термезский учитель Ю.Б.Генс" по уровню раскрученности бренда сопоставим с герцогом Гонзаго или хотя бы нефтяником Хантом... Тогда есть маза продать и за 10000 зеленью, особенно сейчас, когда зелень так подешевела.


Может продал так хорошо из-за того, что твоя монета выглядит как настоящая, в то время как монета "любителя"..... не дай бог такая приснится. Любитель, посмотрите на портрет монеты Ребёнка и на вашу монету. Особенно глаз, но и остальные черты лица далеко не убежали. Если вам это не очевидно, то антикой самому ещё рано заниматся.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 23.06.2009 - 23:16:03

любитель), будте добры дайте ссылку на публикацию Эрмитажа где была описана эта МЕДНО-НИКЕЛЕВАЯ античная монета как подлинная. Первый раз слышу о таком чуде и будет очень интересно об этом узнать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 любитель)

любитель)

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 122 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:московская область
Репутация: 2
середняк

Отправлено 26.06.2009 - 18:53:57

любитель), будте добры дайте ссылку на публикацию Эрмитажа где была описана эта МЕДНО-НИКЕЛЕВАЯ античная монета как подлинная. Первый раз слышу о таком чуде и будет очень интересно об этом узнать.

Спешу разочаровать тайных недобролжелателей:монета настоящая!Медно-никелевый дихалк тем и интересен,что селевкидские правители(ЭвтидемIIвкупе с оными),пытался втюхать трудовым гражданам никелевые монетки(из найденных необъятных запасов никеля)как серебряные,но народ, как всегда ,оказался неглуп,и принимать никель как серебро под угрозою смертной казни(это мои соображения)отказался!Халявная реформа провалилась!Но некоторые подлинные монетки,дошедшие до наших дней-являются подлинным рариком!Вышеописанная-имеет свою историю,кто не по наслышке знаком с трудами Зеймаль,все прочтёт сам,что непонятно-объясню в ЛС.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Юрий В.

Юрий В.

    супер года 2009

  • Коллекционер
  • 3 262 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 345
MS70

Отправлено 26.06.2009 - 19:10:42

любитель), будте добры дайте ссылку на публикацию Эрмитажа где была описана эта МЕДНО-НИКЕЛЕВАЯ античная монета как подлинная. Первый раз слышу о таком чуде и будет очень интересно об этом узнать.

Спешу разочаровать тайных недобролжелателей:монета настоящая!Медно-никелевый дихалк тем и интересен,что селевкидские правители(ЭвтидемIIвкупе с оными),пытался втюхать трудовым гражданам никелевые монетки(из найденных необъятных запасов никеля)как серебряные,но народ, как всегда ,оказался неглуп,и принимать никель как серебро под угрозою смертной казни(это мои соображения)отказался!Халявная реформа провалилась!Но некоторые подлинные монетки,дошедшие до наших дней-являются подлинным рариком!Вышеописанная-имеет свою историю,кто не по наслышке знаком с трудами Зеймаль,все прочтёт сам,что непонятно-объясню в ЛС.



Уважаемый любитель), у Вас такая хорошая улыбка, а Вы так нервничаете.
Успокойтесь, монетка подлинная, только, ради Бога, не надо рвать на себе белье.

Улыбайтесь, господа, улыбайтесь(с)

P.S. Ссылку на публикацию Эрмитажа пожалуй правильно Вы не хотите афишировать. А вдруг шпионы увидят :unsure:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 26.06.2009 - 23:55:46

а меня одного напрягает использование никеля в античности (темп.плавления 1455°C, в то время как у меди 1083,4°C ) ???
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 ANNO1891

ANNO1891

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 071 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 373
MS70

Отправлено 27.06.2009 - 00:21:23

а меня одного напрягает использование никеля в античности (темп.плавления 1455°C, в то время как у меди 1083,4°C ) ???

А использование железа с т.п. 1539 °C не напрягает?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 27.06.2009 - 00:24:16

Разжёвываю: напрягает нагрев медной руды на дополнительные 300 градусов, после того как потёк искомый металл.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Br. Dr. Koran

Br. Dr. Koran

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 876 сообщений
Репутация: 91
MS63

Отправлено 27.06.2009 - 00:47:46

А что тебя удивляет? Имхо во-первых, там сплав, а не чистый металл, поэтому температура плавления у него ниже. Во-вторых, никто и не собирался специально чеканить монету из "заменителя серебра". Пытались из сульфидной руды получить медь, а так как плавили с углем в горне, то большая часть никеля восстанавливалась и получался сплав типа "мельхиора".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Br. Dr. Koran

Br. Dr. Koran

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 876 сообщений
Репутация: 91
MS63

Отправлено 27.06.2009 - 00:58:27

Разжёвываю: напрягает нагрев медной руды на дополнительные 300 градусов, после того как потёк искомый металл.


СО вступал в реакцию с никелем и при поддуве разлагался до металла. Древние металлурги всегда "давали" температуру с избытком, не знали они температуру плавления меди, да и термопар у них не было :rolleyes: Вообщем, пытались выжать из руды максимум...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 27.06.2009 - 10:57:59

что-то неубедительно... в миллиардах римской меди, которые не анализировал только ленивый, никаких значимых процентов никеля не обнаружено.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Br. Dr. Koran

Br. Dr. Koran

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 876 сообщений
Репутация: 91
MS63

Отправлено 27.06.2009 - 12:57:07

А почему он там должен быть??? Или руда обязательно должна быть никелесодержащей? Даже если римлянам и попадалась такая руда, то при плавке карбонил просто улетучивался в атмосферу. Очевидно и руда, и форма печи в Бактрии и в Риме были разные.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 27.06.2009 - 14:30:10

За что люблю антику, так это за романтический флёр, окутывающий любую монету.Таинственный карбофос карбонил, клады забытых царей, коллекция Петрарки...
Это не набившая оскомину сопроводиловка к Империи:
"купил у знакомого копателя, которому доверяю 100%, подлинность без сомнений"
"монета из дедушкиной коллекции, привез из Германии, подлинность гарантирую"
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 27.06.2009 - 15:09:28

или вот еще версия когда-то, в докембрии, пролетавшие марсиянцы уронили ногу-опору своего звездолета. Бактрийские бомжи снесли её в металлолом, а накидавшиеся палёной "эвтидемовки" металлурги уснули и передержали руду, в результате чего открыли никель за полторы тысячи лет до европейцев.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Br. Dr. Koran

Br. Dr. Koran

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 876 сообщений
Репутация: 91
MS63

Отправлено 27.06.2009 - 17:43:40

Так оно и было! Кстати, с никелем люди "познакомились" из упавших метеоритов. Америку тоже европейцы открыли, но это не значит, что ее до этого не было.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 любитель)

любитель)

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 122 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:московская область
Репутация: 2
середняк

Отправлено 01.07.2009 - 18:09:27

Всем спасибо за интересную и познавательную дискуссию!Теперь меркантильный вопрос:по случаю от"езда в теплые края имею намерение расстаться с этим предметом.Если выставить за 90тыр будут желающие?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Br. Dr. Koran

Br. Dr. Koran

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 876 сообщений
Репутация: 91
MS63

Отправлено 01.07.2009 - 22:29:32

Сколько???? За 9000 сначала попробуй продать!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 любитель)

любитель)

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 122 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:московская область
Репутация: 2
середняк

Отправлено 02.07.2009 - 07:49:24

:D Будьте покойны,цифру озвучили!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Oyra-Oyra

Oyra-Oyra

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 513 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 02.07.2009 - 13:16:22

что-то неубедительно...
в миллиардах римской меди, которые не анализировал только ленивый, никаких значимых процентов никеля не обнаружено.


Странно, вы ж вроде уже давно в монетах. Использовался в Бактрии никель, абсолютно точно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 04.07.2009 - 20:07:30

Меня убеждать не надо, особенно таким сильным аргументом очевидца. Да и основные участники дискурса тоже останутся при своих мнениях. "Любитель" свой взгляд на уник, не имеющий аналогов среди античных цивилзаций озвучил -90 тыр. "Коран" ответил лёгким, едва уловимым скепсисом. То есть он не против, чтобы его накормили этой никеляшкой, возможно даже в количестве, но за 3-4 тыр, не более.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей