Перейти к содержимому


Фотография

Аверсы пятаков Екатерины II


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 622

#176 ЮВ на ЦФН

ЮВ на ЦФН

    болтолог, за базар не отвечающий, пытается казаться спецом

  • Коллекционер
  • 568 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: -5
карма не ахти

Отправлено 23.08.2010 - 14:09:39

Теперь, а может и тогда, эта «машина» пантографом называется.

Значение слова "Пантограф" в Энциклопедическом словаре Брокгауза и Ефрона.
Далее фрагмент.

Пантограф (П.) впервые описан Патером Шейнером в 1631 г. и еще часто употребляется. Достоинства П. зависят всецело от конструкции шарниров и других частей, обусловливающей большую удобоподвижность и неизменяемость: в этом отношении особенно удачен П. гравера ситцепечатной фабрики Гука в СПб., А. Кратохвилла: кроме большой удобоподвижности, в этом П. штифт выдвинут из-под линейки так, что за его движением по контуру можно следить даже под лупой, и снабжен ушками, чтобы управлять его движением обеими руками; поднятие штифта, когда линия прерывается, вызывает и поднятие карандаша или гравировальной иглы. Применяется П. для перечерчивания географических карт и ситуационных планов в уменьшенных размерах, а также линейных рисунков; для увеличений вообще и для геометрических чертежей он оказался непрактичен. Многие гравировальные машины представляют не что иное как прочно конструированные П., причем вместо карандаша вставляется игла или даже быстро вращающаяся шарошка (см.), а штифт ведут по углубленному контуру рисунка, сделанного в значительно большем масштабе. П. делают и для получения обращенного рисунка, т. е. такого как отражение в зеркале данного. Для этого всего проще воспользоваться свойствами "антипараллелограмма", четырехсторонника, у которого противоположные стороны попарно равны между собой, но большие стороны скрещиваются. Ср. Е. F i scher, "Carl's Repert." (вып. 1, стр. 257). См. также Печатание тканей.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#177 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 039 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 23.08.2010 - 14:46:23

Вы, кажется десятком постов наверх про экономику рассуждали (пока у Ярослава терпежу с вами общаться хватало). Так вот: пантограф был известен и ещё и раньше, чем в вашей цитате, спору нет. Применение его ДОРОГО и СВЯЗАНО С ПОТЕРЕЙ ВРЕМЕНИ, время и деньги считали, похоже, раньше лучьше, чем теперь. Первое. Второе: пантограф - в то время имел массу недостатков, главный - неподвижный штихель. Технику объяснять долго - суть, адски медленная работа, при замене "севшего" или сколовшегося - проблемы установки и юстировки. За сутки одним пантографом тех времён и половину штемпеля не сделать. Третье: пантограф тех времён выдавал "медальное" качество - чего не скажешь про пятаки. Портрет Царицы - пожалуйста, так и делали. Но только не в штемпель, а на мастерпуансон. Четвёртое: связано с первым - обслуживание, дорого и долго. Могу ещё полдюжины, если бы чувствовалось, что усваивается :hysterical: а так - надоело и далеко заходит. На последок для Старца: Перевернуть пуансон, которым набивалась буква или другая деталь невозможно - решение проблемы очень простое: пуансон имел четыре грани - делался запил на одной стороне четырёхгранника и мастер знал , где верх а где низ. Знаю только один случай "с положенной" четвёркой в дате. Как говорится "исключение только подтверждает правило".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#178 ЮВ на ЦФН

ЮВ на ЦФН

    болтолог, за базар не отвечающий, пытается казаться спецом

  • Коллекционер
  • 568 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: -5
карма не ахти

Отправлено 23.08.2010 - 15:08:05

К вопросу о дороговизне пантографа

Прикрепленные изображения

  • pantograph1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#179 ЮВ на ЦФН

ЮВ на ЦФН

    болтолог, за базар не отвечающий, пытается казаться спецом

  • Коллекционер
  • 568 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: -5
карма не ахти

Отправлено 23.08.2010 - 15:30:16

Вы, кажется десятком постов наверх про экономику рассуждали (пока у Ярослава терпежу с вами общаться хватало).
Так вот: пантограф был известен и ещё и раньше, чем в вашей цитате, спору нет. Применение его ДОРОГО и СВЯЗАНО С ПОТЕРЕЙ ВРЕМЕНИ,
время и деньги считали, похоже, раньше лучьше, чем теперь. Первое.
Второе: пантограф - в то время имел массу недостатков, главный - неподвижный штихель. Технику объяснять долго - суть, адски медленная работа,
при замене "севшего" или сколовшегося - проблемы установки и юстировки. За сутки одним пантографом тех времён и половину штемпеля не сделать.
Третье: пантограф тех времён выдавал "медальное" качество - чего не скажешь про пятаки. Портрет Царицы - пожалуйста, так и делали. Но только не в штемпель,
а на мастерпуансон.
Четвёртое: связано с первым - обслуживание, дорого и долго.
Могу ещё полдюжины, если бы чувствовалось, что усваивается :hysterical: а так - надоело и далеко заходит.
На последок для Старца:
Перевернуть пуансон, которым набивалась буква или другая деталь невозможно - решение проблемы очень простое: пуансон имел четыре грани - делался запил на одной стороне четырёхгранника и мастер знал , где верх а где низ. Знаю только один случай "с положенной" четвёркой в дате. Как говорится "исключение только подтверждает правило".

К вопросу о точности пантографа, а также «проблем установки и юстировки» и прочего.

«Пантограф - это прибор для ручной механической перерисовки изображения с большой точностью в увеличенном или уменьшенном масштабе».
Далее см. по ссылку.
http://netot.ru/pole...chyu-panto.html
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#180 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 969 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 23.08.2010 - 15:53:35

На последок для Старца:
Перевернуть пуансон, которым набивалась буква или другая деталь невозможно - решение проблемы очень простое: пуансон имел четыре грани - делался запил на одной стороне четырёхгранника и мастер знал , где верх а где низ. Знаю только один случай "с положенной" четвёркой в дате. Как говорится "исключение только подтверждает правило".

Это Вы серьёзно? По моему ни когда с этим проблем не было!
если к примеру правое крыло это отдельный пуансон, покажите мне пятак с чёткими границами (со всех сторон) крыла, даже с той которая примыкает к орлу!? а голову отдельно? нет, не непрочекан в районе шеи, а чёткие линии!

...п.с. ещё раз прошу, нет просто умоляю тех кто уверен что орёл набивался по частям, не сотрясать воздух пустословием, а дать фото такого пуансона, ссылку на источник где написано что такое ВАЩЕ было!
Ниже представлено фото моего рабочего места, в шкафу видите литературу, там только по нумизматике ок 80 книг (в т.ч. и Свод законов Российской Империи, Монетное дело), так вот, нет нигде такой информации!!! Господа оппоненты, помогите найти!!!

Прикрепленные изображения

  • 001.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#181 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 170 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 23.08.2010 - 15:57:12

Круто, 80 книг. Самая хорошая, кстати, на стекле витрины лежит :hysterical:

Сообщение отредактировал vnukovo: 23.08.2010 - 16:01:30

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#182 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 969 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 23.08.2010 - 16:15:34

Круто, 80 книг.
Самая хорошая, кстати, на стекле витрины лежит :hysterical:

Вот не удержался чтоб не с язвить да? :sorry:
понятно что не максимум :toy: , просто электронными не пользуюсь (предлагали ...надцать гигов, отказался) :comp: , а в живую в Самаре многое не насобирать, когда бываю в Москве-Питере, обязательно что-то прикупаю, разумеется аукционики не считал, понимаю что все же мало, был как-то в МИМе, вот где кладезь информации, у них походу только дореволюционных изданий поболее будет!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#183 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 969 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 23.08.2010 - 16:17:33

на витрине лежит "каталог" клЫента, который собственно и фоткал, а каталог всеми нами "любимого" Курноса!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#184 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 170 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 23.08.2010 - 16:21:45

Вот не удержался чтоб не с язвить да? :sorry:

Нет, просто раньше все пиписьками мерялись, а Вы стали первооткрывателем в шкафомеряние.
У меня длиннее, ой извините больше. А МиМ так вообще, в книгу рекордов Гинеса
записывать с его книгами надо.

на витрине лежит "каталог" клЫента, который собственно и фоткал, а каталог всеми нами "любимого" Курноса!

Вот здесь разглядел и не удержался, чтобы съязвить.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#185 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 969 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 23.08.2010 - 16:24:15

Вы стали первооткрывателем в шкафомеряние.

:hysterical:
орден мне, ОРДЕН!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#186 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 039 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 23.08.2010 - 16:31:06

К вопросу о дороговизне пантографа



Ну тогда ловите картинки правильного пантографа, а не принципиальной схемы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#187 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 039 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 23.08.2010 - 16:37:13

Значение слова "Пантограф" в Энциклопедическом словаре Брокгауза и Ефрона.
Далее фрагмент.

Пантограф (П.) впервые описан Патером Шейнером в 1631 г. и еще часто употребляется. Достоинства П. зависят всецело от конструкции шарниров и других частей, обусловливающей большую удобоподвижность и неизменяемость: в этом отношении особенно удачен П. гравера ситцепечатной фабрики Гука в СПб., А. Кратохвилла: кроме большой удобоподвижности, в этом П. штифт выдвинут из-под линейки так, что за его движением по контуру можно следить даже под лупой, и снабжен ушками, чтобы управлять его движением обеими руками; поднятие штифта, когда линия прерывается, вызывает и поднятие карандаша или гравировальной иглы. Применяется П. для перечерчивания географических карт и ситуационных планов в уменьшенных размерах, а также линейных рисунков; для увеличений вообще и для геометрических чертежей он оказался непрактичен. Многие гравировальные машины представляют не что иное как прочно конструированные П., причем вместо карандаша вставляется игла или даже быстро вращающаяся шарошка (см.), а штифт ведут по углубленному контуру рисунка, сделанного в значительно большем масштабе. П. делают и для получения обращенного рисунка, т. е. такого как отражение в зеркале данного. Для этого всего проще воспользоваться свойствами "антипараллелограмма", четырехсторонника, у которого противоположные стороны попарно равны между собой, но большие стороны скрещиваются. Ср. Е. F i scher, "Carl's Repert." (вып. 1, стр. 257). См. также Печатание тканей.



В 1603 году Кристоф Шейнер объяснял принцип работы патографа герцогу в Мюнхене... вот его публикация.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#188 ЮВ на ЦФН

ЮВ на ЦФН

    болтолог, за базар не отвечающий, пытается казаться спецом

  • Коллекционер
  • 568 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: -5
карма не ахти

Отправлено 23.08.2010 - 16:46:54

Ну тогда ловите картинки правильного пантографа, а не принципиальной схемы.

Словил.
А дальше что.
Ваш вывод теперь по обсуждаемому вопросу какой?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#189 ЮВ на ЦФН

ЮВ на ЦФН

    болтолог, за базар не отвечающий, пытается казаться спецом

  • Коллекционер
  • 568 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: -5
карма не ахти

Отправлено 23.08.2010 - 17:09:16

Словил.
А дальше что.
Ваш вывод теперь по обсуждаемому вопросу какой?

Дополнение.
Завтра поставлю Вам плюс за серьёзную корректировку Брокгауза и Ефрона.
На сегодня, мой лимит исчерпан.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#190 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 039 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 23.08.2010 - 19:11:36

Словил.
А дальше что.
Ваш вывод теперь по обсуждаемому вопросу какой?

Читайте ещё раз 177 пост, без цепляния к словам. Там по существу применения пантографа.
На сброшенной картинке, между прочим, станок для гравировки по плоскости. Машина для объёмной гравировки выглядит гораздо сложнее и похожа
или на нормальный токарный станок или на карусельный токарный станок... стоила по тем временам баснословно и устройство её наверняка не афишировалось.
будет время подброшу и другие картинки.
Плюсик мне за корректировку не нужен, там (в Брокгаузе) всё правильно. Патером он (Шейнер) стал себя называть в ордене Иезуитов.
А книжку может и через 25 лет издал.
Если плюсики кончились - поставте минус, за то что я с вами ещё общаюсь. :hysterical: Но на этом пока всё.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#191 ЮВ на ЦФН

ЮВ на ЦФН

    болтолог, за базар не отвечающий, пытается казаться спецом

  • Коллекционер
  • 568 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: -5
карма не ахти

Отправлено 23.08.2010 - 19:28:46

...за то что я с вами ещё общаюсь. :hysterical: Но на этом пока всё.

Убедительно прошу Вас избавить себя впредь от такой напасти.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#192 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 23.08.2010 - 20:21:28

Тему окончательно зафлудили. Информативную тему усилиями пары тролей превратили в песочницу. Такое впечатление, что некоторые люди очень хотят увековечить свою глупость. Тема требует чистки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#193 ЮВ на ЦФН

ЮВ на ЦФН

    болтолог, за базар не отвечающий, пытается казаться спецом

  • Коллекционер
  • 568 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: -5
карма не ахти

Отправлено 23.08.2010 - 20:41:09



Общий рисунок на штемпель для крупных монет 18 века, наносился отдельными пуансонами, отдельно тело орла
с головами, отдельно крылья, отдельно короны, отдельно бандеролька.
Изучайте монеты, объясняйте себе то, что вы видите.
Если не можете, то у других учитесь.

«Усилиями пары», как Вы называете «троллей» доказывается несостоятельность этого Вашего мнения в рамках заявленной темы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#194 Захарьин-Кошкин

Захарьин-Кошкин

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 637 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 265
MS69

Отправлено 23.08.2010 - 21:34:11

Да простит меня ТимВик, но обсуждая понты (в смысле графы), совсем забыли про такую "игрушку". В неё ещё Пётр Алексеевич вроде играться любил.

Прикрепленные изображения

  • machine-3.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#195 ЮВ на ЦФН

ЮВ на ЦФН

    болтолог, за базар не отвечающий, пытается казаться спецом

  • Коллекционер
  • 568 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: -5
карма не ахти

Отправлено 24.08.2010 - 11:10:29

ТимВик(у) Имел честь читать немало Ваших очень толковых текстов (пример см. в P.S.), но, не умаляя Ваших заслуг в вопросах развития отечественной нумизматики, считаю нужным заметить следующее: Ваша позиция в дискуссии о «типовых узлах» на аверсах пятаков Екатерины II не только бездоказательна, не только ошибочна, но и вредна. По следам Вашего того или иного утверждения, да мнениям ещё нескольких действительных подвижников нумизматической науки, слепо доверяя Вам, следуют другие коллекционеры. P.S. ТимВик (фрагмент дискуссии): «Я говорю в первую очередь о медных монетах империи 18 века. Отдельная тема, это медные перечеканы. По существующим международным стандартам, эти монеты априори не могут быть выше VF. Это НЕ правильно. Я убеждён, что единых критериев и правил для монет разного типа и разного времени чекана, с применением разных технологий, просто не может быть. Невозможно применять единые требования к качеству современного мерседеса и крестьянской телеги трёхсот летней давности. И с этим спорить никто не будет. Вот и к монетам 18 века, нельзя применять требования 20-21 веков. Вы скажете, что существуют ЕДИНИЧНЫЕ экземпляры монет 18 века, отвечающие этим требованиям и по этому их надо применять ко всем остальным монетам этого периода и типа, но вот я думаю, что нельзя. Категорически». (Конец цитаты) Спорно, но, на мой взгляд, очень верно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#196 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 969 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 25.08.2010 - 11:04:01

Тему окончательно зафлудили. Информативную тему усилиями пары тролей превратили в песочницу.
Такое впечатление, что некоторые люди очень хотят увековечить свою глупость.

Тема требует чистки.

Помнится я просил Вас о конструктивной беседе (от которой Вы ушли) без оскорблений! :angry:
Вы так настаиваете на своей версии, ни чем её не подкрепляя, флудя и оскорбляя форумчан!
В "десятый" раз прошу предъявить изображение отдельного пуансона головы, крыльев, Георгия и т.д. или хотя бы ссылку на источник где подобное описано!

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#197 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 25.08.2010 - 11:13:49

Старецъ, заведите тему в флудильне и там слюной брызгайте. хватит засирать тему. и за "тупорылых" ответить готовы?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#198 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 969 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 25.08.2010 - 11:28:27

Старецъ, заведите тему в флудильне и там слюной брызгайте. хватит засирать тему. и за "тупорылых" ответить готовы?

Может предложите это сделать как раз тем кто как раз слюной прыщит и флудит?
Все должны верить только на основании того, что кто-то что-то сказал, и не подтвердил своих слов?

...я редко кого либо минусую, даже хамов! а Вам видимо неймётся? Получите ответный -
и не советую более лезть ко мне, есть притензии прошу в л/с.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#199 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 25.08.2010 - 11:43:04

Может предложите это сделать как раз тем кто как раз слюной прыщит и флудит?
Все должны верить только на основании того, что кто-то что-то сказал, и не подтвердил своих слов?

...я редко кого либо минусую, даже хамов! а Вам видимо неймётся? Получите ответный -
и не советую более лезть ко мне, есть притензии прошу в л/с.

видимо, это уже не лечится. претензий к тебе нет. ты просто заебал.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#200 ЮВ на ЦФН

ЮВ на ЦФН

    болтолог, за базар не отвечающий, пытается казаться спецом

  • Коллекционер
  • 568 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: -5
карма не ахти

Отправлено 25.08.2010 - 12:11:46

СтарецЪ(у): За фразу «выправим не справедливость тупорылых», на мой взгляд, следовало бы извиниться. Употребление такого рода слов в полемике не красит, прежде всего, это сказавшего.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей