Перейти к содержимому


Фотография

Аверсы пятаков Екатерины II


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 622

#476 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 220 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 04.06.2014 - 21:01:35

одноштемпельные.

Так же сразу подумал, но потом заметил, что последняя цифра в дате "6" на монетке Иконса практически касается листа от пальмовой ветви, да и сама пальмовая ветвь по моему отличается, посмотрите листья с права. Или из-за перечекана мне так кажется?........
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#477 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 04.06.2014 - 21:17:31

Так же сразу подумал, но потом заметил, что последняя цифра в дате "6" на монетке Иконса практически касается листа от пальмовой ветви, да и сама пальмовая ветвь по моему отличается, посмотрите листья с права. Или из-за перечекана мне так кажется?........

возможно, последствия перечекана. возможно, монеты вышли из-под штемпеля разной степени ушатанности, но они одноштемпельные. имхо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#478 Десантура70

Десантура70

    студент

  • Коллекционер
  • 79 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рязань
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 22.09.2014 - 23:02:06

Ну, не знаю... То, что штемпель другой, так это ясно, но чтоб записывать в разновидности, не знаю... хватит уже этих 78-79 шире-уже... Как по мне, то корона на реверсе 44 лота, который обозначен как "обычный", значительно интереснее и встречается (имхо) пореже - узкое основание и явно выраженое расширение вверху (что-то похожее на узкие короны пчелок 1810). А в лоте 45, который описывается как "особый" - да, рисунок другой, но, как мне кажется, все различия сопоставимы с такими различиями как "цифры года расставлены/сближены" или "ЦГ выше/ниже", т.е. все, что и должно быть немного разным ввиду того, что набивалось изображение пуансонами.

Я лично предпочитаю больше "математический" метод в поиске различий. Конкретно в 82 КМ смотришь на крылья и объективно видишь сколько там перьев, в 1783 и 84 - хвосты имеют разное кол-во перьев и т.д. Т.е. сразу видимые и легко отличимые различия - вот это разновидности, а все эти субъективные уже/шире, тем более, когда принимаются во внимание такие "широты", что на глаз и не отличишь, то от лукавого все это, тем более, что если дотошно искать, то практически в любой монете 18 в. хоть одно отличие, нo обязательно найдешь. Kаждая монета хоть чуток, но отличается, перышко там ниже/выше или немного в сторону и пипец - новая разновидность, или еще лучше - "переходной" орел :D

Хвосты на аверсах 1783 КМpost-9455-1254592483_thumb.jpg post-9455-1254592593_thumb.jpg

Можно сюда добавить 8 перьев в хвосте 1784 КМ.IMG_6072.JPG IMG_6073.JPG


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#479 ProfessorG

ProfessorG

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 107 сообщений
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Номер карты:С/Б 4276........1680
  • Пол:Мужчина
  • Город:г Александров
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 19.10.2014 - 16:12:55

Доброго времени. Подскажите обычный  Аверс 1778г ? Смутило хвостовое оперение . Как было сказано выше от другого типа ?02.jpg 01.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#480 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 228 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 19.10.2014 - 16:14:32

Орел второго типа. Обычный.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#481 ProfessorG

ProfessorG

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 107 сообщений
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Номер карты:С/Б 4276........1680
  • Пол:Мужчина
  • Город:г Александров
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 19.10.2014 - 16:30:00

Спасибо .


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#482 SergeyZ

SergeyZ

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 111 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков
Репутация: 4
середняк

Отправлено 30.11.2014 - 13:26:00

Здравствуйте!

Я только пытаюсь разобраться в переходных орлах, так что не судите строго.

Подскажите, пожалуйста, по этому пятаку. Я так понимаю, что это переходный орёл. Я прав?

Заранее благодарен за ответ.

Прикрепленные изображения

  • 1778 5 коп 3 тип переходный ав.jpg
  • 1778 5 коп 3 тип переходный рев.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#483 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 228 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 30.11.2014 - 13:27:52

Это орел второго типа. Не переходной.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#484 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 228 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 30.11.2014 - 13:30:01

Сори. Торопливость ни к чему хорошему не приводит. Поздний переходной.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#485 SergeyZ

SergeyZ

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 111 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков
Репутация: 4
середняк

Отправлено 30.11.2014 - 13:36:21

9525255 Спасибо. А то я обалдел от Вашего первого ответа.

 

И ещё вопрос.

К какому типу орла можно отнести этот пятак по каталогам Узденикова и Биткина? (Нужно для каталога личной коллекции)

У них же переходных нет.

Гиль-Ильин вообще для иллюстрации 3-го типа выбрали изображение переходного орла.

 

Прикрепленные изображения

  • Табл 1778.JPG
  • Орлы.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#486 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 228 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 30.11.2014 - 14:18:12

Третьего типа в 1778 году нет.

Левый - 2 тип. правый поздний переходной. Переходный орлов в 1778 году встречается не один и не два - побольше.  


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#487 SergeyZ

SergeyZ

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 111 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков
Репутация: 4
середняк

Отправлено 30.11.2014 - 14:41:40

9525255

Подскажите, пожалуйста, а есть тема, в которой собраны переходные орлы 1778 г. с какой-то их классификацией?

Потому что, называют поздний переходный, широкий переходный...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#488 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 228 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 30.11.2014 - 14:57:41

9525255 Подскажите, пожалуйста, а есть тема, в которой собраны переходные орлы 1778 г. с какой-то их классификацией? Потому что, называют поздний переходный, широкий переходный...

Я про такую тему не знаю. Я сам здесь без году неделя, меньше двух лет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#489 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 228 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 30.11.2014 - 15:07:07

На скорую руку. 1.- 2 тип, 2- переходной классический, 3- переходной поздний тип.

Прикрепленные изображения

  • IMG_1579.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#490 SergeyZ

SergeyZ

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 111 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков
Репутация: 4
середняк

Отправлено 30.11.2014 - 20:08:51

9525255

Честно сказать, разницы между 2-м и 3-м орлом не вижу. В мелочах, конечно, они разные, но глобальных отличий, которые я мог бы сформулировать для себя не вижу.

С 1-м вопросов нет.

По поводу показанного мной пятака:

Если чистого 3-го типа в 1778 году не было, то тогда мой пятак и есть № 628 по Биткину? (таблицу прилагаю)

То же касательно Узденикова.

Спасибо.

 

 

Прикрепленные изображения

  • 1778 табл.jpg
  • 1778 орлы.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#491 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 228 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 30.11.2014 - 20:20:50

Нет. В Биткине есть орел второго типа (2) и третьего типа (3). вашего нет.

9525255 Честно сказать, разницы между 2-м и 3-м орлом не вижу. В мелочах, конечно, они разные, но глобальных отличий, которые я мог бы сформулировать для себя не вижу.

между вторым и третьим орлом разница видна в ширине крыльев. У второго они уже. Эволюция орлов проходила следующим образом. Орел 2 типа (узкие крыль) - орел переходной (узкие крылья)- орел переходной поздний (широкие крылья) - орел 3 типа (широкие крылья).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#492 SergeyZ

SergeyZ

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 111 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков
Репутация: 4
середняк

Отправлено 30.11.2014 - 20:29:38

По крыльям: Спасибо, понял.

По Биткину: Я понимаю, что именно моего орла в Биткине нет. Но из 2-х вариантов Биткина, мне кажется, ближе 3.А (опять же, крылья широкие).

Я так понимаю, что именно чистый 3-й тип 1778 г. пореже Константиновского рубля будет  :kuku:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#493 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 30.11.2014 - 21:26:29

По крыльям: Спасибо, понял.

По Биткину: Я понимаю, что именно моего орла в Биткине нет. Но из 2-х вариантов Биткина, мне кажется, ближе 3.А (опять же, крылья широкие).

Я так понимаю, что именно чистый 3-й тип 1778 г. пореже Константиновского рубля будет  :kuku:

третий тип в 1778 году - монета призрак. Толстой в своём каталоге (и Вы это проиллюстрировали) показал монету с переходным орлом. с тех самых пор эта ошибка тиражируется, т.к. практически все современные каталоги  по империи - это переписанные исследования ВК, Толстого. С добавлением вновь найденных штемпельных разновидностей.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#494 SergeyZ

SergeyZ

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 111 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков
Репутация: 4
середняк

Отправлено 30.11.2014 - 21:41:32

Я думаю, что Толстой, ВКГМ, Уздеников, Биткин и др. не сильно заморачивались (заморачиваются) по поводу точной классификации орлов.

И для них поздний переходный орёл с широкими крыльями и чистый орёл 3-го типа были просто штемпельными разновидностями одного и того же, третьего, типа.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#495 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 30.11.2014 - 21:44:21

Я думаю, что Толстой, ВКГМ, Уздеников, Биткин и др. не сильно заморачивались (заморачиваются) по поводу точной классификации орлов.

И для них поздний переходный орёл с широкими крыльями и чистый орёл 3-го типа были просто штемпельными разновидностями одного и того же, третьего, типа.

нельзя объять необъятное.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#496 SergeyZ

SergeyZ

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 111 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков
Репутация: 4
середняк

Отправлено 30.11.2014 - 21:59:10

Chonkin

Что и требовалось доказать.

Спасибо Вам за внимание к моему вопросу.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#497 РусланК

РусланК

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 168 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 06.12.2014 - 03:42:06

Доброй ночи, уважаемые коллеги.

Подскажите пожалуйста, возможно ли пользоваться

на начальном этапе  данной подсказкой (фото), все ли там верно?

Информацию собирал в интернете, с годами на различных ресурсах некоторые расхождения.

Обозначил пока так, в надежде что вы меня поправите.

Образцов с переходными типами орлов на фото не представлено.

Позже как более или менее разберусь, сделаю и их.

Спасибо.

С Уважением

 

Прикрепленные изображения

  • 0001.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#498 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 228 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 06.12.2014 - 07:29:02

Почти. Орел 1 типа встречается на пятаках 1763-71 и в 1774 г.

Орел 3 типа в 1778 году - мифическая монета.

Орел 4 типа в 1787 году - фуфло.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#499 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 219 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 858
PROOF

Отправлено 06.12.2014 - 11:54:00

Орел 4 типа в 1787 году - фуфло.

 

Так Капустин же ничего толком не ответил - оставил вопрос открытым  #28


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#500 Десантура70

Десантура70

    студент

  • Коллекционер
  • 79 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рязань
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 08.02.2015 - 23:32:24

Оба пятачка 1778 г.  Вопрос-оба переходные??

5063116866_1.jpg

DSC07538.JPG


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей