Перейти к содержимому


Фотография

Аверсы пятаков Екатерины II


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 622

#26 ваван

ваван

    магистр

  • Коллекционер
  • 296 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Эстония
Репутация: 25
XF (Extremely Fine)

Отправлено 21.11.2009 - 18:47:43

Cкажите,эти орлы тоже переходные,хоть и разные??
И второй вопрос:левая монета -перечекан.(двойной удар,думаю, отпадает-короны разные).Была ли в 1778г массовая перечеканка 5-ов,или это единичный случай?
Спасибо.

Прикрепленные изображения

  • img635.jpg
  • img636.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 21.11.2009 - 18:54:54

левый - переходный. в 1778 году перечеканов не было. так что это двойной удар.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 ваван

ваван

    магистр

  • Коллекционер
  • 296 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Эстония
Репутация: 25
XF (Extremely Fine)

Отправлено 21.11.2009 - 20:44:57

левый - переходный. в 1778 году перечеканов не было. так что это двойной удар.


мне видится ,что раньше корона шире была.
:rolleyes:

Прикрепленные изображения

  • img637.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 22.11.2009 - 13:34:37

раньше она была такой же. шире стала после двойного удара. можно считать что её расплющило.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 ваван

ваван

    магистр

  • Коллекционер
  • 296 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Эстония
Репутация: 25
XF (Extremely Fine)

Отправлено 22.11.2009 - 18:25:35

раньше она была такой же. шире стала после двойного удара. можно считать что её расплющило.


Будем считать.Спасибо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Будулай

Будулай

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 21 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославская обл.
Репутация: 2
середняк

Отправлено 30.01.2010 - 22:28:59

Как часто встречается вот такой, с мясистыми крыльями (на фото слева)?

Прикрепленные изображения

  • sc0000 - копия.jpg
  • sc0001 - копия.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 30.01.2010 - 22:47:32

да вроде бы в пределах нормы. рабочий штемпель "уставший", поэтому и создается впечатление мясистости.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 30.01.2010 - 22:54:05

искать "разновидности" - дело интересное. при огромных тиражах штемпельных разновидностей масса. вот, например, заметно различаются большие короны.

Прикрепленные изображения

  • Изменение размера 1788.jpg
  • короны.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 ometelica

ometelica

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 918 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:куба
Репутация: 50
MS62

Отправлено 30.01.2010 - 22:57:15

еще Георгий сильно отличается и стилистика написания цифр в дате а пятачки опупенные...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 742
PROOF

Отправлено 10.02.2010 - 01:17:04

Какие будут мнения по этой птичке?

Прикрепленные изображения

  • avers.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 10.02.2010 - 09:58:49

я бы отнес его к переходным.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 icons

icons

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 299
MS69

Отправлено 10.02.2010 - 10:57:44

я бы отнес его к переходным.


А по каким признакам, интересно? Считаю, однозначно, старый!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 ometelica

ometelica

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 918 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:куба
Репутация: 50
MS62

Отправлено 28.03.2010 - 14:50:22

а к какому типу отнести такого орла?

Прикрепленные изображения

  • img155.jpg
  • img154.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 28.03.2010 - 15:47:29

к московскому. с пересаженным крылом.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 ometelica

ometelica

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 918 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:куба
Репутация: 50
MS62

Отправлено 28.03.2010 - 16:48:40

к московскому. с пересаженным крылом.

еще с пересаженным хвостом бывает!!!

Прикрепленные изображения

  • img664.jpg
  • img663.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 13633

13633

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 119 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 29.05.2010 - 22:34:39

добрый вечер. прошу подсказать по пятакам. все 1778 года. прошу прощения за качество снимка, завтра сделаю лучше, если потребуется спасибо

Прикрепленные изображения

  • CIMG1998-1.jpg
  • CIMG2000-1.jpg
  • CIMG2001-1.jpg
  • CIMG2002-2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 ЮВ на ЦФН

ЮВ на ЦФН

    болтолог, за базар не отвечающий, пытается казаться спецом

  • Коллекционер
  • 568 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: -5
карма не ахти

Отправлено 31.05.2010 - 13:14:11

к московскому. с пересаженным крылом.

Убедительно прошу разъяснить.
Что значит «с пересаженным крылом (хвостом)»?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 ometelica

ometelica

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 918 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:куба
Репутация: 50
MS62

Отправлено 31.05.2010 - 13:17:28


к московскому. с пересаженным крылом.

Убедительно прошу разъяснить.
Что значит «с пересаженным крылом (хвостом)»?

возьмите любой пятак с буквами ММ до 1767 года и сравните то, о чем идет речь...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 ЮВ на ЦФН

ЮВ на ЦФН

    болтолог, за базар не отвечающий, пытается казаться спецом

  • Коллекционер
  • 568 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: -5
карма не ахти

Отправлено 31.05.2010 - 14:54:54



к московскому. с пересаженным крылом.

Убедительно прошу разъяснить.
Что значит «с пересаженным крылом (хвостом)»?

возьмите любой пятак с буквами ММ до 1767 года и сравните то, о чем идет речь...

«Взял» Ваш пятак 1764 года с этой страницы и прошу разъяснить:
а) о каком «пересаженном крыле» идет речь;
б) каким образом «пересаженным»?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 992 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 31.05.2010 - 15:34:38

«Взял» Ваш пятак 1764 года с этой страницы и прошу разъяснить:
а) о каком «пересаженном крыле» идет речь;
пост 39 -сравните крылья между собой и с крыльями из поста 41
б) каким образом «пересаженным»?
Орел набивался на штемпель частями, в этот раз хватанули одну часть - крыло(в 39 посте) или хвост (в 41) - от другого набора.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 ЮВ на ЦФН

ЮВ на ЦФН

    болтолог, за базар не отвечающий, пытается казаться спецом

  • Коллекционер
  • 568 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: -5
карма не ахти

Отправлено 31.05.2010 - 16:47:37

АК писал: Орел набивался на штемпель частями, в этот раз хватанули одну часть - крыло(в 39 посте) или хвост (в 41) - от другого набора. Располагаете ли Вы (или кто-нибудь ещё) каким-либо иным источником информации, подтверждающим следующее утверждение Роберта В. Джулиана, солидарное с Вашим: «К странностям этой серии [«Рубли 1832 – 1858 гг.» - вставка моя. (Монеты другие, но смысл тот же)] относится также то, что различные детали изображения орла менялись, иногда, по три раза в течение года. Вероятно, что изображение орла, подобно орлам на медных пятаках Екатерины II упомянутых выше, формировался из различных “типовых узлов”. Возможно, изготовление комплекта узлов для рубля (или другого номинала) порученное граверам-новичкам было, в конце концов, признано успешным и, затем этот комплект был использован при чеканке» («Journal of Russian Numismatic Society» 1997). Если да – прошу дать ссылки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 ЮВ на ЦФН

ЮВ на ЦФН

    болтолог, за базар не отвечающий, пытается казаться спецом

  • Коллекционер
  • 568 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: -5
карма не ахти

Отправлено 31.05.2010 - 23:44:06

Поскольку ссылки и мнения в ответ на мою просьбу здесь отсутствуют, позволю себе заметить следующее. Существует такое понятие, как «погрешность установки» (см. любую поисковую систему). Ввиду того, что среди многих и многих миллионов рублей, полтин, пятаков и прочего мы не находим примеров смещения голов, хвостов, крыльев и прочих частей тела орла в плоскости аверса вокруг вертикальной оси (по часовой и против часовой стреле), идея формирования целостного орла из различных «типовых узлов» не имеет права на существование. Теория разновидностей, построенная на такого рода базисе – также. Уважаемый г-н Джулиан, как и очень многие отечественные нумизматы, по-моему, просто заблуждаются, приняв на веру когда-то и кем-то высказанную идею. Если кому-то всё сказанное выше покажется крамольным – контраргументы на стол. Оскорбления и обвинения в троллинге - не принимаю. Приветствуется конструктивная и доказательная критика тех, кто мои утверждения считает ошибочными. Для этого, как я понимаю, и существуют форумы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 01.06.2010 - 19:02:44

добрый вечер. прошу подсказать по пятакам. все 1778 года.
прошу прощения за качество снимка, завтра сделаю лучше, если потребуется
спасибо


все отличаются от старого типа. наиболее близкий по рисунку к старому - верхний правый. остальные можно отнести к переходным.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 02.06.2010 - 00:31:45

Поскольку ссылки и мнения в ответ на мою просьбу здесь отсутствуют, позволю себе заметить следующее.
Существует такое понятие, как «погрешность установки» (см. любую поисковую систему).
Ввиду того, что среди многих и многих миллионов рублей, полтин, пятаков и прочего мы не находим примеров смещения голов, хвостов, крыльев и прочих частей тела орла в плоскости аверса вокруг вертикальной оси (по часовой и против часовой стреле), идея формирования целостного орла из различных «типовых узлов» не имеет права на существование.
Теория разновидностей, построенная на такого рода базисе – также.
Уважаемый г-н Джулиан, как и очень многие отечественные нумизматы, по-моему, просто заблуждаются, приняв на веру когда-то и кем-то высказанную идею.

Если кому-то всё сказанное выше покажется крамольным – контраргументы на стол.
Оскорбления и обвинения в троллинге - не принимаю.
Приветствуется конструктивная и доказательная критика тех, кто мои утверждения считает ошибочными. Для этого, как я понимаю, и существуют форумы.



Скажите, а насколько Вы знакомы с инструментальным производством? Понятие "кондуктор" Вам знакомо? Если знакомо - то не вижу смысла в Вашем вопросе, ибо конструированием кондукторов приходилось заниматься самому. Хотя и не в производстве монетных штемпелей. Что касается Роберта Джулиана, то, по моему мнению, это наиболее квалифицированный автор НЕрусскоязычной литературы по русской нумизматике.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 ЮВ на ЦФН

ЮВ на ЦФН

    болтолог, за базар не отвечающий, пытается казаться спецом

  • Коллекционер
  • 568 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: -5
карма не ахти

Отправлено 02.06.2010 - 11:25:50


Поскольку ссылки и мнения в ответ на мою просьбу здесь отсутствуют, позволю себе заметить следующее.
Существует такое понятие, как «погрешность установки» (см. любую поисковую систему).
Ввиду того, что среди многих и многих миллионов рублей, полтин, пятаков и прочего мы не находим примеров смещения голов, хвостов, крыльев и прочих частей тела орла в плоскости аверса вокруг вертикальной оси (по часовой и против часовой стреле), идея формирования целостного орла из различных «типовых узлов» не имеет права на существование.
Теория разновидностей, построенная на такого рода базисе – также.
Уважаемый г-н Джулиан, как и очень многие отечественные нумизматы, по-моему, просто заблуждаются, приняв на веру когда-то и кем-то высказанную идею.

Если кому-то всё сказанное выше покажется крамольным – контраргументы на стол.
Оскорбления и обвинения в троллинге - не принимаю.
Приветствуется конструктивная и доказательная критика тех, кто мои утверждения считает ошибочными. Для этого, как я понимаю, и существуют форумы.



Скажите, а насколько Вы знакомы с инструментальным производством? Понятие "кондуктор" Вам знакомо? Если знакомо - то не вижу смысла в Вашем вопросе, ибо конструированием кондукторов приходилось заниматься самому. Хотя и не в производстве монетных штемпелей. Что касается Роберта Джулиана, то, по моему мнению, это наиболее квалифицированный автор НЕрусскоязычной литературы по русской нумизматике.

Вы это серьезно?
(Вопрос не праздный. Много «шутейного» наблюдаю на этих страницах?)
Серьезно утверждаете то, что при изготовлении штемпелей рублей 1832 – 1858 гг. и пятаков Екатирины II применялась технологическая оснастка именуемая «кондуктором»?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей