Перейти к содержимому


Фотография

Аверсы пятаков Екатерины II


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 622

#351 Rjnjatq

Rjnjatq

    студент

  • Коллекционер
  • 79 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 20
VF (Very Fine)

Отправлено 19.09.2011 - 18:13:25

Вы картинки-то видели? Там не несколько лишних перьев (это как раз было всегда, на это никто особенно внимания не обращает), там совсем другая форма крыла и перьев на нем

Конечно видал.
1. Эти крылья и хвосты резаны прямо по штемпелю- и по-этому:
а)редкие
б)никому не надо.
(Типа как экскрименты мамонта)
Что интересно. Я почитал тему- и не вник до конца. То есть второй тип- это штука, где у нашей вип-птицы на ЕЕ правом (от нас левом) крыле шесть нижних, почти как одинаково торчащих перьев?
Тогда это- первый тип? И дико редкий пятак? Там пять разных совсем перышек. Или я лох?

Прикрепленные изображения

  • 1772 А  первый.jpeg
  • 1772 Р  первый.jpeg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#352 Rjnjatq

Rjnjatq

    студент

  • Коллекционер
  • 79 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 20
VF (Very Fine)

Отправлено 19.09.2011 - 18:20:23

просто на молотке этот пятак позиционируется как 5к1780ЕМ с небывалым типом орла. отсюда и хотелка. расчет на лоха.

Я ему написал, что пятак 1770 года спросил про цену- пока не скидывает ,не верит))
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#353 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 19.09.2011 - 18:28:14

Конечно видал.
1. Эти крылья и хвосты резаны прямо по штемпелю- и по-этому:
а)редкие
б)никому не надо.
(Типа как экскрименты мамонта)
Что интересно. Я почитал тему- и не вник до конца. То есть второй тип- это штука, где у нашей вип-птицы на ЕЕ правом (от нас левом) крыле шесть нижних, почти как одинаково торчащих перьев?
Тогда это- первый тип? И дико редкий пятак? Там пять разных совсем перышек. Или я лох?


это второй тип
совершенно не редкий
без комментариев.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#354 GOZEGOZE

GOZEGOZE

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:capital of East Prussia
Репутация: 78
MS63

Отправлено 24.10.2011 - 13:43:40

Подскажите пожалуйста, на пятаках 1794 АМ низкое расположение букв МД это норма или разновидность?

Прикрепленные изображения

  • АМ low.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#355 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 24.10.2011 - 20:09:09

Норма и это все же не низкое.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#356 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 12.11.2011 - 16:15:50

Интересные разновидности орла в 1788 году на пятаках Екатеринбургского монетного двора.
Тема этих разновидностей на форуме уже обсуждалась, но захотелось всё собрать в одном месте.

Самый частый тип орла с 11-ю перьями в хвосте.

Изменение размера 1788-11 перьев.jpg

Разновидность с 10-ю перьми в хвосте.

Изменение размера 1788 - 10 перьев.jpg


И, наверное, самая нечастая разновидность с 12-ю перьями.

5к1788ЕМ 12 перьев в хвосте.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#357 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 12.11.2011 - 16:18:30

в 1789 году также встречаются орлы с 10-ю перьями в хвосте.


Изменение размера 1789-10 перьев.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#358 степаныч

степаныч

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 443 сообщений
  • Имя, отчество:Георгий Степанович
  • Номер карты:6390-9914
  • Пол:Мужчина
  • Город:Шуя
Репутация: 213
MS67

Отправлено 12.11.2011 - 19:24:11

Мысли и выводы дилетанта.... У меня чуть более 10-и пятаков. Пытался самостоятельно сориентироваться. Кроме лазания по каталогам уже несколько часов просматриваю данную тему и пришёл к выводу, Если ещё ко всем критериям, описанным в каталогах и данной теме, добавить (как в браках и при рассмотрении советов) "сдвиг штемпеля", который можно дифференцировать, применив с небольшой коррекцией систему спортсменов-стрелков при оценке мишеней после стрельбы (восьмёрка на 2 часа, девятка на 5 часов и т.п.), то абсолютно одинаковых пятаков (да и полушек с денгами) в природе не бывает и найти двойника конкретной монете - практически из области фантастики.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#359 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 12.11.2011 - 19:33:32

Мысли и выводы дилетанта....
У меня чуть более 10-и пятаков. Пытался самостоятельно сориентироваться.
Кроме лазания по каталогам уже несколько часов просматриваю данную тему
и пришёл к выводу,
Если ещё ко всем критериям, описанным в каталогах и данной теме, добавить (как в браках и при рассмотрении советов) "сдвиг штемпеля", который можно дифференцировать, применив с небольшой коррекцией систему спортсменов-стрелков при оценке мишеней после стрельбы (восьмёрка на 2 часа, девятка на 5 часов и т.п.), то абсолютно одинаковых пятаков (да и полушек с денгами) в природе не бывает и найти двойника конкретной монете - практически из области фантастики.


всё верно, двух абсолютно одинаковых не бывает, но одноштемпельные попадаются.


Изменение размера 1796.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#360 степаныч

степаныч

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 443 сообщений
  • Имя, отчество:Георгий Степанович
  • Номер карты:6390-9914
  • Пол:Мужчина
  • Город:Шуя
Репутация: 213
MS67

Отправлено 12.11.2011 - 20:01:17

всё верно, двух абсолютно одинаковых не бывает, но одноштемпельные попадаются.


Беспорно. Одноштемпельность просматривается.
С Вашего позволения, на примере приведённых монет попытаюсь развить свою идею дифференцирования сдвига штемпеля:
Верхняя монета - 1-9, то есть сдвиг штемпеля на 1 мм влево на 9 часов,
Нижняя - 2-12, то есть - на 2 мм вверх на 12 часов.
P.S.
Это не утверждение, а предположение.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#361 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 742
PROOF

Отправлено 13.11.2011 - 00:00:54

И, наверное, самая нечастая разновидность с 12-ю перьями.

Однозначно самый нечастый вариант. Видел на картинках только три экз., хотя этот год на предмет 12 перьев просматриваю целенаправленно. Все виденные 12-перые - одноштемпельные.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#362 степаныч

степаныч

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 443 сообщений
  • Имя, отчество:Георгий Степанович
  • Номер карты:6390-9914
  • Пол:Мужчина
  • Город:Шуя
Репутация: 213
MS67

Отправлено 13.11.2011 - 08:46:32

Пытался самостоятельно разобраться, но не сумел. Год одинаковый, а монеты совершенно разные - помогите с определением. 88.jpg.JPG Приношу извинения за плохие сканы
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#363 shush

shush

    лаборант

  • Коллекционер
  • 473 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пенза
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 13.11.2011 - 08:56:43

Дык, там же монетные дворы разные. Екатеринбург и Санкт-Перетбург.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#364 степаныч

степаныч

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 443 сообщений
  • Имя, отчество:Георгий Степанович
  • Номер карты:6390-9914
  • Пол:Мужчина
  • Город:Шуя
Репутация: 213
MS67

Отправлено 13.11.2011 - 10:23:47

Дык, там же монетные дворы разные. Екатеринбург и Санкт-Перетбург.

За более подробную информацию (описание и оценка) обещаю плюсик.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#365 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 965 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 918
PROOF

Отправлено 13.11.2011 - 11:20:11

За более подробную информацию (описание и оценка) обещаю плюсик.

Что-то мне подсказывает что Вы и сами это можете сделать!?
При условии что плюсовать НЕ будете (ибо не за что) :
5 копеек 1788г ЕМ Аверс и Ревес нового образца
5 копеек 1788г СПМ Перечекан из 10 копеек "Барабаны" или "Арматура" (это уже кому как больше нравится!).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#366 shush

shush

    лаборант

  • Коллекционер
  • 473 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пенза
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 13.11.2011 - 12:26:26

Вот пятачок попался, по весне, не совсем рядовой (именно из-за аверса).

Прикрепленные изображения

  • P1000908-1.JPG
  • P1010239.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#367 shush

shush

    лаборант

  • Коллекционер
  • 473 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пенза
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 13.11.2011 - 12:44:31

это второй тип
совершенно не редкий
без комментариев.


А что скажите вот об этом орле:

Прикрепленные изображения

  • P1000880-1.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#368 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 13.11.2011 - 14:00:04


А что скажите вот об этом орле:


для меня это переходный тип.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#369 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 13.11.2011 - 14:00:53

Вот пятачок попался, по весне, не совсем рядовой (именно из-за аверса).


совсем не рядовой. хорошая находка.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#370 shush

shush

    лаборант

  • Коллекционер
  • 473 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пенза
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 13.11.2011 - 14:10:13

для меня это переходный тип.

Ясно. Я то думал они одинаковы, по крайней мере очень похожи:

Прикрепленные изображения

  • 5 копеек 1779.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#371 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 13.11.2011 - 14:16:14

Ясно. Я то думал они одинаковы, по крайней мере очень похожи:


видимо, речь идёт о 1779 годе?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#372 shush

shush

    лаборант

  • Коллекционер
  • 473 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пенза
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 13.11.2011 - 14:17:38

видимо, речь идёт о 1779 годе?


Совершенно верно. :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#373 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 13.11.2011 - 14:30:09

у пятака 1779 года со старым тиром орла он (орёл) должен быть без подозрения на "переходность". :dry: ИМХО.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#374 shush

shush

    лаборант

  • Коллекционер
  • 473 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пенза
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 13.11.2011 - 14:32:04

у пятака 1779 года со старым тиром орла он (орёл) должен быть без подозрения на "переходность". :dry: ИМХО.

Подозрением на "переходность" вы считаете выступающее перо в левом крыле орла (от нас в правом)?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#375 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 13.11.2011 - 15:00:39

посмотрите самое начало этой темы, там более чем подробно об этом.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей