Перейти к содержимому


Фотография

Аверсы пятаков Екатерины II


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 622

#326 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 04.06.2011 - 03:31:01

вопрос такой - какой орел на данной монете?

Запоздалый ответ. :rolleyes:
Орёл-питерский. Нашлось обьяснение... :rolleyes: Если считать, что пятаки 1793бб-нижегородские(а именно такой был найден Женей(Laurin)в окрестностях НН, совершенно без следов обращения). Перечекан легковесной монеты начался сначала на ЕМД и АМД(у них то не было проблем в штемпелях),а Питер, Москва и НН приступили к этому на месяц позже(самый последний-ММД). В 20-х числах 01.1797 были изготовлены штемпеля и СПМД начал перечеканку. Изготовили формы и матрицы, и 22.02.97 послали в Москву, а оттуда в НН. В НН возникли серьёзные проблемы с переводом штемпелей. Чтобы избежать задержки, срочно выслали из СПБ в НН 8пар штемпелей. За месяц все 10к. в НН были перечеканены(для сравнения-на ММД этим занимались около полугода). Наверное, для ММД изготовлены были маточники др. образца(самый массовый 5к.1793ЕМПП).
Имхо, это обьяснение, что нижегородский орёл-он же питерский.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#327 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 06.06.2011 - 11:32:52

Запоздалый ответ. :rolleyes:
Орёл-питерский. Нашлось обьяснение... :rolleyes: Если считать, что пятаки 1793бб-нижегородские(а именно такой был найден Женей(Laurin)в окрестностях НН, совершенно без следов обращения). Перечекан легковесной монеты начался сначала на ЕМД и АМД(у них то не было проблем в штемпелях),а Питер, Москва и НН приступили к этому на месяц позже(самый последний-ММД). В 20-х числах 01.1797 были изготовлены штемпеля и СПМД начал перечеканку. Изготовили формы и матрицы, и 22.02.97 послали в Москву, а оттуда в НН. В НН возникли серьёзные проблемы с переводом штемпелей. Чтобы избежать задержки, срочно выслали из СПБ в НН 8пар штемпелей. За месяц все 10к. в НН были перечеканены(для сравнения-на ММД этим занимались около полугода). Наверное, для ММД изготовлены были маточники др. образца(самый массовый 5к.1793ЕМПП).
Имхо, это обьяснение, что нижегородский орёл-он же питерский.


спасибо за ответ, интересная информация.
а первоисточник раскрыть есть возможность?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#328 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 06.06.2011 - 23:34:41

спасибо за ответ, интересная информация.
а первоисточник раскрыть есть возможность?

Тов. Chonkin, вся инфа-из книги А.Шунина. Как-то дубль продавал в разделе "Литература и Аксессуары."
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#329 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 07.06.2011 - 07:16:52

Тов. Chonkin, вся инфа-из книги А.Шунина. Как-то дубль продавал в разделе "Литература и Аксессуары."


спасибо. заказал книгу у автора.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#330 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 07.06.2011 - 07:36:42

спасибо. заказал книгу у автора.

Имхо, стоящая книга, кот. следует читать "вглубь". :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#331 GOZEGOZE

GOZEGOZE

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:capital of East Prussia
Репутация: 78
MS63

Отправлено 09.08.2011 - 11:16:18

Все монеты одногодки - 1783.
На первой монете смущает орел. Точнее его вид. Да и в левом крыле нижних широких перьев всего 6 !? На остальных по семь.
Это так повлиял двойной удар? Или это нормальное явление еще раз опровергающее слова ЮВ с ЦФН? :D

Прикрепленные изображения

  • 5 к..jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#332 GOZEGOZE

GOZEGOZE

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:capital of East Prussia
Репутация: 78
MS63

Отправлено 11.08.2011 - 05:49:38

Все монеты одногодки - 1783.
На первой монете смущает орел. Точнее его вид. Да и в левом крыле нижних широких перьев всего 6 !? На остальных по семь.
Это так повлиял двойной удар? Или это нормальное явление еще раз опровергающее слова ЮВ с ЦФН? :D


Кто-нибудь подскажет?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#333 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 11.08.2011 - 08:52:16

Кто-нибудь подскажет?


очень небольшое число собирателей подсчитывает количество перьев в крыльях орла, мне так кажется. помнится на хвостах заостряли внимание - там считать проще.:rolleyes:
Или это нормальное явление еще раз опровергающее слова ЮВ с ЦФН?
а это о чём?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#334 GOZEGOZE

GOZEGOZE

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:capital of East Prussia
Репутация: 78
MS63

Отправлено 11.08.2011 - 10:16:27

Или это нормальное явление еще раз опровергающее слова ЮВ с ЦФН?
а это о чём?
[/quote]

На первой монете моего рисунка "необычный орел" - отличается от всех остальных. Я хотел поинтересоваться "из-за чего он такой необычный?".
В начале этой темы обсуждался вопрос о способе нанесения орла на монету (по частям).
Я предположил, что орел может быть необычным из-за того, что одно из его крыльев немного сместили при нанесении. Этот же момент, объясняет почему 6-ть перьев (под "цепью спрятано 7-е перо" ).
ЮВ в посте 58 опровергал принятый всеми способ нанесения орла.

От сюда вывод о том, что необычный орел - это просто еще одно доказательство "нанесения орла на аверс".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#335 Esromeron

Esromeron

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 965 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Игорь
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 130
MS65

Отправлено 14.09.2011 - 13:58:34

А вот подскажите, пожалуйста, уважаемые, это одинаковые орлы или разные? И если разные, ткните носом в отличия, не сочтите за труд? Заранее спасибо!

Прикрепленные изображения

  • 1796.jpg
  • 1796-1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#336 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 169 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 14.09.2011 - 14:01:38

Тип одинаковый, а вот более мелкие различия интересуют достаточно малую группу коллекционеров.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#337 Esromeron

Esromeron

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 965 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Игорь
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 130
MS65

Отправлено 14.09.2011 - 14:09:28

Тип одинаковый, а вот более мелкие различия интересуют достаточно малую группу
коллекционеров.



Тогда немного поясню, в чем суть вопроса. Утверждается (кем - не важно), что ПП 1796 ЕМ можно отличить от обычного пятака 1796 ЕМ по штемпелю. На представленных фото один из пятаков вроде как ПП (на нем 30% шнура). Или надо не на аверс, а на реверс смотреть?

Сообщение отредактировал Esromeron: 14.09.2011 - 14:10:12

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#338 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 14.09.2011 - 14:36:36

вряд ли поделятся такой информацией. но четкие признаки есть.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#339 Apatoff

Apatoff

    лаборант

  • Коллекционер
  • 493 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рига
Репутация: 51
MS62

Отправлено 14.09.2011 - 14:42:48

Все монеты одногодки - 1783.
На первой монете смущает орел. Точнее его вид. Да и в левом крыле нижних широких перьев всего 6 !? На остальных по семь.

GOZEGOZE! в верхнеи ряду левый не 82?
Это не он? развейте мои сомнения...
Безымянный  ййй.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#340 Esromeron

Esromeron

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 965 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Игорь
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 130
MS65

Отправлено 14.09.2011 - 14:56:38

вряд ли поделятся такой информацией. но четкие признаки есть.



Ах вот оно что. Это типа сакрального знания, доступного только избранным? Ну, не вопрос, буду сегодня разглядывать живьем, самостоятельно искать отличия. Хорошо хоть сказали, что он должны быть. :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#341 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 169 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 14.09.2011 - 15:16:04

Утверждается, что можно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#342 GOZEGOZE

GOZEGOZE

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:capital of East Prussia
Репутация: 78
MS63

Отправлено 14.09.2011 - 18:00:36

Тогда немного поясню, в чем суть вопроса. Утверждается (кем - не важно), что ПП 1796 ЕМ можно отличить от обычного пятака 1796 ЕМ по штемпелю. На представленных фото один из пятаков вроде как ПП (на нем 30% шнура). Или надо не на аверс, а на реверс смотреть?



Вот Вам подсказка:
"Пятаки СПМ Вам в помощь";)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#343 GOZEGOZE

GOZEGOZE

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:capital of East Prussia
Репутация: 78
MS63

Отправлено 14.09.2011 - 18:04:39

GOZEGOZE! в верхнеи ряду левый не 82?
Это не он? развейте мои сомнения...
Безымянный  ййй.jpg


Долго ломал голову в чем подвох. :blink:
Этот, и все остальные 82. Не пойму как мог ошибиться с 83. Кстати - приятный пятак, был на кувалде или смежных аукционах.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#344 eugeneS

eugeneS

    аспирант

  • Коллекционер
  • 315 сообщений
  • Город:Ижевск
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 14.09.2011 - 22:51:36

есть у меня такие вот пятачки 1778 ем. если среди них орел переходного периода?

Прикрепленные изображения

  • 5 копеек 1778 ем 4.jpg
  • 5 копеек 1778 ем 2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#345 Apatoff

Apatoff

    лаборант

  • Коллекционер
  • 493 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рига
Репутация: 51
MS62

Отправлено 15.09.2011 - 00:07:05

есть у меня такие вот пятачки 1778 ем. если среди них орел переходного периода?

первый - классический для 78, а второй - один из (многих)переходных.... ИМХО
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#346 Rjnjatq

Rjnjatq

    студент

  • Коллекционер
  • 79 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 20
VF (Very Fine)

Отправлено 18.09.2011 - 23:07:12

Как тогда быть с моей монетой или монетами с разными крыльями? Вы действительно думаете что резчик мог специально вырезать крыло на расстоянии или вырезать два принципиально разных крыла у орла?

Я думаю, ответ в этих случаях прост: подработка самого штемпеля вручную. Один из элементов изображения на штемпеле пострадал (крыло либо хвост) и его починили, штихелем нанеся изображение. Вышло больше перьев, но работать стало можно.
Какого года и типа пятак? Продается на Молотке за 2000р.

Прикрепленные изображения

  • 1770-1780А.jpeg
  • 1770-1780 Р.jpeg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#347 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 18.09.2011 - 23:23:07

он давно продается. 5к1770/69 ЕМ.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#348 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 19.09.2011 - 00:31:38

он давно продается. 5к1770/69 ЕМ.


Иеще очень долго будет..Тираж 70-ых годов огромные, за качеством особо не следили.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#349 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 19.09.2011 - 08:36:21

просто на молотке этот пятак позиционируется как 5к1780ЕМ с небывалым типом орла. отсюда и хотелка. расчет на лоха.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#350 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 992 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 19.09.2011 - 10:39:33

Я думаю, ответ в этих случаях прост: подработка самого штемпеля вручную. Один из элементов изображения на штемпеле пострадал (крыло либо хвост) и его починили, штихелем нанеся изображение. Вышло больше перьев, но работать стало можно.

Вы картинки-то видели? Там не несколько лишних перьев (это как раз было всегда, на это никто особенно внимания не обращает), там совсем другая форма крыла и перьев на нем
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей