Перейти к содержимому


Фотография

Аверсы пятаков Екатерины II


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 622

#251 kolya6750

kolya6750

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 31 сообщений
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 18.09.2010 - 19:31:20

Здравствуйте уважаемые форумчане.Просматривая пятаки 1763 года ,обнаружил один ,как мне кажется, с более крупными буквами ЕМ.Да и расположены они ближе к хвосту , чем на остальных пятаках. Подскажите , что это? Просто такой штемпель или может быть где и описана такая монета? Кстати,на второй монете очень «слабо» видно хвост, но хорошо выделяется герлянда с Георгием.Интересно почему?Это подтверждает теорию о пуансонах? Спасибо.

Прикрепленные изображения

  • ЕМ-ар-.jpg
  • ем-ар.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#252 kolya6750

kolya6750

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 31 сообщений
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 18.09.2010 - 19:33:40

Более крупно.

Прикрепленные изображения

  • крупно.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#253 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 18.09.2010 - 19:40:31

описаны с крупными и мелкими буквами мд.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#254 Костя

Костя

    лаборант

  • Коллекционер
  • 493 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 128
MS65

Отправлено 21.09.2010 - 00:11:21

Здравствуйте уважаемые форумчане.Просматривая пятаки 1763 года ,обнаружил один ,как мне кажется, с более крупными буквами ЕМ.Да и расположены они ближе к хвосту , чем на остальных пятаках. Подскажите , что это? Просто такой штемпель или может быть где и описана такая монета?
Кстати,на второй монете очень «слабо» видно хвост, но хорошо выделяется герлянда с Георгием.Интересно почему?Это подтверждает теорию о пуансонах?
Спасибо.

В пятаках 63 ЕМ достаточно много разновидностей, особенно по лицевой стороне, в т.ч. и по написанию букв ЕМ. Там есть и другие варианты букв. (больше,меньше ближе дальше...)Что такое "теория о пуансонах? Уточните, пожалуйста. Орел на этих монетах (пятаках 63-ЕМ)(в смысле штемпелях) оттискивался с маточника, а потом дорабатывался. (Вероятно орел на этом штемпеле был оттиснут с маточника под некоторым отличным от 90 градусов углом (под наклоном) к рабочей плоскости штемпеля поэтому нижняя часть орла оттиснута на штемпеле слабее.) Буквы на бандероли, монетный двор и дата набивались пуансонами. Как точно изготавливалась вензельная сторона понять не могу уже десять лет.Вероятно, вензель и венок оттискивались с маточника и дорабатывались на штемпеле.
Кстати, лучше всего технологию изготовления штемпелей можно понять по АМ-овским пятакам Екатерины. Их много в таком состоянии, что видны следы работы над штемпелем.
Мой приятель обнаружил недавно АМ на котором есть цепь ордена, а ордена на хвосте нет. (он не срезан - его забыли набить) Стало точно понятно тахнологию изготовления по крайней мере орловой сторны: оттискивался контур орла, далее выбивались перья, звенья цепи набивались тремя видами фигурных пуансонов (два вида звеньев и орелики). Бандероль оттискивалась с маточника, а надпись на ней выбивалась пуансонами. Детали на коронах выбивались фигурными пуансонами, дата тоже пуансонами.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#255 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 055 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 21.09.2010 - 07:38:30

К вышесказанному остаётся только добавить, что маточником били ещё в кузне... сразу после наварки рабочей части, пока металл был ещё горячим и пластичным. Что такое "на горячую" спецы знают... качества не будет из-за окалины, поэтому штемпеля после всего практически снова набивали/дорабатывали пунсонами. У маточника была разметочная функция, кондуктора не было...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#256 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 055 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 22.09.2010 - 18:40:10

Вот левое крыло всё того же пятака... смотрите на длинные перья: дефект пунсона повторяется на каждлм из них одинаково. "раскрытую статью" старецъ, похоже уже не напишет... тогда извинился бы за "тупорылых" - их(нас - тупорылых) тут человек 6, а может и больше :hysterical:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#257 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 23.09.2010 - 02:47:38

А вот наглядно, пуансонами набитая цепь и орден на хвосте также выбивался отдельным пуансоном. Хорошо видно, что орден смещён, расположен не по центру. Очевидно, что мастер, или подмастерье, скорее, поставил готовый пуансон со смещением и так и выбил. Совершенно очевидно, что резчик не начал-продолжил-закончил бы наносить орден столь криво. Поправился бы. Ставлю одно изображение. Вообще, их масса. Разное положение ордена, разный угол наклона относительно цепи. Это всё однозначное свидетельство нанесения ордена отдельным готовым пуансоном.

Прикрепленные изображения

  • 20_1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#258 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 23.09.2010 - 03:10:12

На этом же пятаке, прекрасно видно, что цепь также не вырезалась, а наносилась набором пуансонов. Просматривая монеты, можно видеть на них пары пуансонов для цепи, на некоторых набор пуансонов больше, не парный. Что мы видим конкретно на этой картинке? Мы видим на первой картинке КМ, мы видим, что третьи от шеи звенья набиты с разным углом наклона, крестик наглядно это демонстрирует. Наклон одного из звеньев изображён неправильно. Это возможно лишь если звено набивалось пуансоном. Если бы вырезалось, резчик отобразил бы наклон звена правильно. Начав резать неправильно, поправился бы. Пятые и седьмые звенья частично перекрывают друг друга. Опять таки, это возможно лишь при то, что цепь набивалась пуансонами, которые имеют физический размер. Если бы резал резчик, он просто уменьшил бы размер звеньев и они не перекрывали бы друг друга. Вот ещё картинка ЕМ. Наглядно показывает, звенья цепи нанесены отдельными пуансонами, довольно небрежно. Перекрывают друг друга, не выдерживается общая линия. Естественно, такое невозможно, когда работу выполняет резчик. Однозначно набрано пуансонами.

Прикрепленные изображения

  • 25_1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#259 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 23.09.2010 - 03:18:14

Далее. Щит и цепь служат для связи всех компонентов воедино. На этих картинках чётко видно контуры крыльев, не примыкающие к цепи. Чёткие контуры. Цепь по идее должна перекрывать эти контуры, но нанесена чуть со смещением.

Прикрепленные изображения

  • 30_1.jpg
  • 40_1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#260 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 23.09.2010 - 03:21:19

Все пустоты, нестыковки элементов, добросовестные резчики, заштриховывали уже на самом штемпеле. Выглядит это вот так. Хорошо видно, что крылья "приштрихованы" к цепи.

Прикрепленные изображения

  • 411.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#261 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 23.09.2010 - 03:22:57

А Старец, ну пусть напишет нам статью. Почитаем.)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#262 Захарьин-Кошкин

Захарьин-Кошкин

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 637 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 265
MS69

Отправлено 24.09.2010 - 18:17:26

На Ваших пятаках перья хоть по шерсти заштрихованы. А вот на этом 1775м орден от цепи оторвался и чуть с хвоста не слетел. Так ему горизонтальной штриховочки добавили, чтобы дальше не сползал.

Прикрепленные изображения

  • 5kopeek1775ema.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#263 AK

AK

    академик

  • Коллекционер
  • 5 001 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 24.09.2010 - 18:44:05

На Ваших пятаках перья хоть по шерсти заштрихованы. А вот на этом 1775м орден от цепи оторвался и чуть с хвоста не слетел. Так ему горизонтальной штриховочки добавили, чтобы дальше не сползал.

А год у вас какой? У меня таких шерстяных 2 - 69 и 71
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#264 AK

AK

    академик

  • Коллекционер
  • 5 001 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 24.09.2010 - 18:44:31

Пардон, год уже увидел
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#265 SAN

SAN

    магистр

  • Коллекционер
  • 210 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рязань
Репутация: 25
XF (Extremely Fine)

Отправлено 25.09.2010 - 21:04:13

Здравствуйте нумизматы, помогите мне пожалуйста. Попалось мне недавно небольшое кол-го пятаков, и я начал в них пытаться разобраться. Открыл конрос, и увидел, что на одинакового года и одинакового монетного двора пятаки в конросе разные цены, из-за различия орлов... Сидел, сидел, рассматривал их под лупой, но так ни к чему и не пришёл :) Теперь за помощью обращаюсь к вам :)

1. Это пятаки 1778 ЕМ. Вроде разные орлы, и один по конросу стоит 6 баксов, другой 120. Я прав или нет?

2. Вот пятак 1765 ЕМ. Мне написали, что пятак этого года и мон.дв. редкий, Хотя в конросе он обозначен не как редкий. Поясните.

3. А это Пятак 1779 ЕМ. Тоже не понятно, какой тип орла. Толи за 250 баксов, толи за 6ть...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#266 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 25.09.2010 - 22:01:51

оба пятака 1778 года с переходными орлами (близкими к старому типу) - совершенно не редкие и не дорогие. 1765 ЕМ не редкий. редкий 1765 без обозначения монетного двора. пятак 1779ЕМ с новым типом орла - самый обыкновенный. достаточно редкий 1779 со старым орлом (1768-1779). картинки вставляйте непосредственно в тему - ссылки на файлообменники запрещены на данном ресурсе.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#267 SAN

SAN

    магистр

  • Коллекционер
  • 210 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рязань
Репутация: 25
XF (Extremely Fine)

Отправлено 25.09.2010 - 22:03:44

Спасибо. Насчёт картинок понял. Буду продолжать постить сюда фотки непонятных мне пятаков. С ув. Александр.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#268 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 25.09.2010 - 22:22:46

Интересно - кто нибуть собирает пятаки 1778 - 79 Ем по разновидносям штемпелей аверса.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#269 SAN

SAN

    магистр

  • Коллекционер
  • 210 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рязань
Репутация: 25
XF (Extremely Fine)

Отправлено 26.09.2010 - 09:54:58

Подскажите, а из ЕМ, пятаки ценой выше 50 долларов есть?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#270 SAN

SAN

    магистр

  • Коллекционер
  • 210 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рязань
Репутация: 25
XF (Extremely Fine)

Отправлено 26.09.2010 - 10:12:53

Подскажите, а из ЕМ, пятаки ценой выше 50 долларов есть?



Блин, тут в сообщении правки нет. Я понимаю, что всё зависит от состояния монеты, пусть состояние будет хорошее. Есть из ЕМ интересные экземпляры?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#271 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 26.09.2010 - 17:45:29

Блин, тут в сообщении правки нет. Я понимаю, что всё зависит от состояния монеты, пусть состояние будет хорошее. Есть из ЕМ интересные экземпляры?


честный XF стоит.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#272 SAN

SAN

    магистр

  • Коллекционер
  • 210 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рязань
Репутация: 25
XF (Extremely Fine)

Отправлено 26.09.2010 - 19:38:30

А честный это какой? Где-то подтвердить кто-то должен?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#273 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 26.09.2010 - 19:48:34

А честный это какой? Где-то подтвердить кто-то должен?


не волнуйтесь, показывайте. на этом форуме столько профессионалов - они не предоставят Вам шанс на ошибку.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#274 SAN

SAN

    магистр

  • Коллекционер
  • 210 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рязань
Репутация: 25
XF (Extremely Fine)

Отправлено 26.09.2010 - 20:38:51

Я не разбираюсь в XF, VF и т.д, ибо я не профф. нумизмат, а совсем ещё новичёк :) Вот не чищенный пятак, но красивый. Это какое состояние?

Прикрепленные изображения

  • DSC02907.JPG
  • DSC02908.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#275 SAN

SAN

    магистр

  • Коллекционер
  • 210 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рязань
Репутация: 25
XF (Extremely Fine)

Отправлено 27.09.2010 - 07:35:07

Я так понял о состоянии монеты никто не отвечает из-за того, что я не в той теме об этом спрашиваю :) Тогда подскажите, на стороне с орлом, под орлом просматривается другой рисунок, как буд-то монета перечекан. Но если перечекан, то с чего?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей