Перейти к содержимому


Фотография

Аверсы пятаков Екатерины II


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 622

#226 Begemot

Begemot

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 884 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оттуда
Репутация: 68
MS62

Отправлено 04.09.2010 - 08:05:52

А вот в умных книжках (Уздеников) написано что на СПМ дворе сначала монеты обжимались на прессе для удаления следов предыдущего изображения а затем перечеканивали. Потом от этой операции отказались. И еще в "Обьемах чеканки..." Узденикова указано что СПМ ПЕРЕЧЕКАНИЛ в 1763г медной монеты на 671400 руб а про обычную чеканку ничего не написано. Так откуда бы взяться монетам из гладко заготовки? Я не видел ни разу. Понимаю что для спецов мои слова не аргумент но может кто покажет хоть один бесспорно не перечеканеный
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#227 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 04.09.2010 - 08:11:15

Я разве написАл, что ТОЛЬКО? Я писАл, что она ЧАЩЕ, чем мелкая.


Тогда это ВООБЩЕ не аргумент. Даже на косвенный не тянет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#228 ЮВ на ЦФН

ЮВ на ЦФН

    болтолог, за базар не отвечающий, пытается казаться спецом

  • Коллекционер
  • 568 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: -5
карма не ахти

Отправлено 04.09.2010 - 09:37:46

... скорей всё-же перечекан!

Похоже на то.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#229 ЮВ на ЦФН

ЮВ на ЦФН

    болтолог, за базар не отвечающий, пытается казаться спецом

  • Коллекционер
  • 568 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: -5
карма не ахти

Отправлено 04.09.2010 - 09:44:07

Тогда это ВООБЩЕ не аргумент. Даже на косвенный не тянет.

Верно.
Но тогда выходит так, что однозначно определить монету, как отчеканенную на гладком кружке (заготовке), невозможно?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#230 icons

icons

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 299
MS69

Отправлено 04.09.2010 - 18:53:00

А вот в умных книжках (Уздеников) написано что на СПМ дворе сначала монеты обжимались на прессе для удаления следов предыдущего изображения а затем перечеканивали. Потом от этой операции отказались.
И еще в "Обьемах чеканки..." Узденикова указано что СПМ ПЕРЕЧЕКАНИЛ в 1763г медной монеты на 671400 руб а про обычную чеканку ничего не написано.
Так откуда бы взяться монетам из гладко заготовки? Я не видел ни разу. Понимаю что для спецов мои слова не аргумент но может кто покажет хоть один бесспорно не перечеканеный


Ну так СМ, тоже по документам не перечеканивал десятки, а они есть.
Нет ничего бесспорного, вот пятак в котором лично я уверен, что на гладком кружке.
По нему, кстати, еще вопрос... орел у него какой-то странный, не похож на СПМовский. И крылья рваные и хвост странный. Из 50 СПМов такой попался один. Долго вспоминал, что вроде где-то я видел такого орла...стал просматривать фото и вот нашел. Првое крыло вообще почти один в один. Есть мысли на это счет? Или у меня параноя уже на почве пятаков :-) Ниже фото классических СПМовских пятаков для сравнения.

Прикрепленные изображения

  • 1.jpg
  • 20-2.jpg
  • 19.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#231 icons

icons

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 299
MS69

Отправлено 04.09.2010 - 18:53:38

****

Прикрепленные изображения

  • 11.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#232 icons

icons

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 299
MS69

Отправлено 04.09.2010 - 18:54:28

****

Прикрепленные изображения

  • 2.jpg
  • 3.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#233 icons

icons

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 299
MS69

Отправлено 04.09.2010 - 18:54:56

***

Прикрепленные изображения

  • 4.jpg
  • 5.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#234 icons

icons

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 299
MS69

Отправлено 04.09.2010 - 18:55:25

****

Прикрепленные изображения

  • 6.jpg
  • 7.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#235 icons

icons

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 299
MS69

Отправлено 04.09.2010 - 18:55:56

***

Прикрепленные изображения

  • 8.jpg
  • 10.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#236 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 04.09.2010 - 19:23:04

орел очень похож на московский.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#237 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 04.09.2010 - 19:25:03

сравниваете с каким пятаком: Елизавета или Екатерина?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#238 icons

icons

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 299
MS69

Отправлено 04.09.2010 - 19:27:59

сравниваете с каким пятаком: Елизавета или Екатерина?


ММ- елизаветинский
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#239 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 04.09.2010 - 19:29:27

ММ- елизаветинский


у себя 1759ММ нашел очень похожий.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#240 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 04.09.2010 - 19:35:42

у себя 1759ММ нашел очень похожий.

Прикрепленные изображения

  • ММ.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#241 icons

icons

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 299
MS69

Отправлено 04.09.2010 - 19:44:19

+1 Вот и я говорю вылитый ММ, но никак не СПМ. Интересно как это получилось
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#242 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 04.09.2010 - 19:59:16

просьба к модераторам: хорошо бы начиная с поста №16 перенести данную тему в "Аверсы пятаков Екатерины II". для общего развития так сказать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#243 icons

icons

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 299
MS69

Отправлено 05.09.2010 - 13:28:29

А где-нибудь описан такой пятак, СПМ с орлом московского типа? Мне первый раз такой попался за все время. Может у кого-то еще есть, интересно было бы глянуть.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#244 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 07.09.2010 - 14:36:18

Только вернулся домой из поездки. на этой неделе напишу.

Вторая неделя на исходе... ждёмссссссссссссссссс :viking:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#245 Костя

Костя

    лаборант

  • Коллекционер
  • 493 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 128
MS65

Отправлено 08.09.2010 - 00:27:53

А где-нибудь описан такой пятак, СПМ с орлом московского типа?
Мне первый раз такой попался за все время. Может у кого-то еще есть, интересно было бы глянуть.


Извиняйте, проспал интересную тему. Попорядку: Самая первая монета, судя по всему, без следов перечекана. Такие пятаки СПМ 63 попадаются, хотя и относительно не часто. Денег не стоят, так как нигде не описаны и покупателей нет. Гораздо более редкий СМ 63 перечекан и то хрен продашь дороже двух сотен уе.
С плоским орлом это не орел московского типа. Более логично назвать его орлом Дасье, которым он и является. Если возьмете Ивановский рубль, орел там такой же. (совпадают все детали оперения и видно, что изображение орла переведено полностью с маточника без доработки)Этот орел не такой как орлы с маточников на пятаках 59-61 ММ. Он больше похож на маточник сестрорецких пятаков 58 ББ. (Не путать с матричными орлами первого выпуска Екатеринбургского двора 58 ББ)Обращу внимание, что эти монеты - 63 спм с орлом Дасье, как правило на гладких кружках. Известно две разновидности - спм крупно и мелко. (На фото спм мелко, он попадается почаще) Эти монеты попадаются не часто, но как я понял из попытки их собрать штемпелей много (у меня 6 или 7) и монета не супер редкая и мало кому нужная, хотя и интересная.
Обычные орлы 63 спм и 63 см изготовлены по другой технологии. Вероятно, выдавливался только контур орла как на пятаках 59-62 ББ (Екатеринбургского двора), а детали оперения вырезались отдельно от этого такое разнообразие орлов 63 см-спм. Лень мне все это описывать, да и времени нет, а жаль...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#246 Костя

Костя

    лаборант

  • Коллекционер
  • 493 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 128
MS65

Отправлено 08.09.2010 - 00:36:03

Извиняйте, проспал интересную тему. Попорядку: Самая первая монета, судя по всему, без следов перечекана. Такие пятаки СПМ 63 попадаются, хотя и относительно не часто. Денег не стоят, так как нигде не описаны и покупателей нет. Гораздо более редкий СМ 63 перечекан и то хрен продашь дороже двух сотен уе.
С плоским орлом это не орел московского типа. Более логично назвать его орлом Дасье, которым он и является. Если возьмете Ивановский рубль, орел там такой же. (совпадают все детали оперения и видно, что изображение орла переведено полностью с маточника без доработки)Этот орел не такой как орлы с маточников на пятаках 59-61 ММ. (А там они все с маточников , как и оборотки. Можно не тратить время в 59-61 ММ различия на орлах исключительно от износа штемпеля. Пуансонами набиты только даты , монетный двор и , вероятно, номинал на бандероли.) Он больше похож на маточник сестрорецких пятаков 58 ББ. (Не путать с матричными орлами первого выпуска Екатеринбургского двора 58 ББ)Обращу внимание, что эти монеты - 63 спм с орлом Дасье, как правило на гладких кружках. Известно две разновидности - спм крупно и мелко. (На фото спм мелко, он попадается почаще) Эти монеты попадаются не часто, но как я понял из попытки их собрать штемпелей много (у меня 6 или 7) и монета не супер редкая и мало кому нужная, хотя и интересная.
Обычные орлы 63 спм и 63 см изготовлены по другой технологии. Вероятно, выдавливался только контур орла как на пятаках 59-62 ББ (Екатеринбургского двора), а детали оперения вырезались отдельно от этого такое разнообразие орлов 63 см-спм. Лень мне все это описывать, да и времени нет, а жаль...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#247 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 08.09.2010 - 10:11:43

спасибо за информацию.

Прикрепленные изображения

  • орел.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#248 icons

icons

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 299
MS69

Отправлено 08.09.2010 - 10:44:06

Костя, спасибо за информацию!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#249 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 170 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 08.09.2010 - 10:52:52

Источник, если можно, ещё скажите.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#250 darphbobo

darphbobo

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 518 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 08.09.2010 - 10:54:50

Константин, спасибо за инфо, буду искать дубль к своему редкому пятаку.. :toy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей