4 сен 2010, 06:37:46 ... скорей всё-же перечекан!Похоже на то. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
4 сен 2010, 06:44:07 Тогда это ВООБЩЕ не аргумент. Даже на косвенный не тянет.Верно.Но тогда выходит так, что однозначно определить монету, как отчеканенную на гладком кружке (заготовке), невозможно? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
4 сен 2010, 15:53:00 А вот в умных книжках (Уздеников) написано что на СПМ дворе сначала монеты обжимались на прессе для удаления следов предыдущего изображения а затем перечеканивали. Потом от этой операции отказались. И еще в "Обьемах чеканки..." Узденикова указано что СПМ ПЕРЕЧЕКАНИЛ в 1763г медной монеты на 671400 руб а про обычную чеканку ничего не написано. Так откуда бы взяться монетам из гладко заготовки? Я не видел ни разу. Понимаю что для спецов мои слова не аргумент но может кто покажет хоть один бесспорно не перечеканеный Ну так СМ, тоже по документам не перечеканивал десятки, а они есть. Нет ничего бесспорного, вот пятак в котором лично я уверен, что на гладком кружке. По нему, кстати, еще вопрос... орел у него какой-то странный, не похож на СПМовский. И крылья рваные и хвост странный. Из 50 СПМов такой попался один. Долго вспоминал, что вроде где-то я видел такого орла...стал просматривать фото и вот нашел. Првое крыло вообще почти один в один. Есть мысли на это счет? Или у меня параноя уже на почве пятаков :-) Ниже фото классических СПМовских пятаков для сравнения. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
4 сен 2010, 16:23:04 орел очень похож на московский. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
4 сен 2010, 16:25:03 сравниваете с каким пятаком: Елизавета или Екатерина? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
4 сен 2010, 16:27:59 сравниваете с каким пятаком: Елизавета или Екатерина? ММ- елизаветинский 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
4 сен 2010, 16:29:27 ММ- елизаветинский у себя 1759ММ нашел очень похожий. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
4 сен 2010, 16:35:42 у себя 1759ММ нашел очень похожий. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
4 сен 2010, 16:44:19 +1 Вот и я говорю вылитый ММ, но никак не СПМ. Интересно как это получилось 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
4 сен 2010, 16:59:16 просьба к модераторам: хорошо бы начиная с поста №16 перенести данную тему в "Аверсы пятаков Екатерины II". для общего развития так сказать. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
5 сен 2010, 10:28:29 А где-нибудь описан такой пятак, СПМ с орлом московского типа? Мне первый раз такой попался за все время. Может у кого-то еще есть, интересно было бы глянуть. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
7 сен 2010, 11:36:18 Только вернулся домой из поездки. на этой неделе напишу.Вторая неделя на исходе... ждёмссссссссссссссссс 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
7 сен 2010, 21:27:53 А где-нибудь описан такой пятак, СПМ с орлом московского типа? Мне первый раз такой попался за все время. Может у кого-то еще есть, интересно было бы глянуть. Извиняйте, проспал интересную тему. Попорядку: Самая первая монета, судя по всему, без следов перечекана. Такие пятаки СПМ 63 попадаются, хотя и относительно не часто. Денег не стоят, так как нигде не описаны и покупателей нет. Гораздо более редкий СМ 63 перечекан и то хрен продашь дороже двух сотен уе. С плоским орлом это не орел московского типа. Более логично назвать его орлом Дасье, которым он и является. Если возьмете Ивановский рубль, орел там такой же. (совпадают все детали оперения и видно, что изображение орла переведено полностью с маточника без доработки)Этот орел не такой как орлы с маточников на пятаках 59-61 ММ. Он больше похож на маточник сестрорецких пятаков 58 ББ. (Не путать с матричными орлами первого выпуска Екатеринбургского двора 58 ББ)Обращу внимание, что эти монеты - 63 спм с орлом Дасье, как правило на гладких кружках. Известно две разновидности - спм крупно и мелко. (На фото спм мелко, он попадается почаще) Эти монеты попадаются не часто, но как я понял из попытки их собрать штемпелей много (у меня 6 или 7) и монета не супер редкая и мало кому нужная, хотя и интересная. Обычные орлы 63 спм и 63 см изготовлены по другой технологии. Вероятно, выдавливался только контур орла как на пятаках 59-62 ББ (Екатеринбургского двора), а детали оперения вырезались отдельно от этого такое разнообразие орлов 63 см-спм. Лень мне все это описывать, да и времени нет, а жаль... 5 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
7 сен 2010, 21:36:03 Извиняйте, проспал интересную тему. Попорядку: Самая первая монета, судя по всему, без следов перечекана. Такие пятаки СПМ 63 попадаются, хотя и относительно не часто. Денег не стоят, так как нигде не описаны и покупателей нет. Гораздо более редкий СМ 63 перечекан и то хрен продашь дороже двух сотен уе. С плоским орлом это не орел московского типа. Более логично назвать его орлом Дасье, которым он и является. Если возьмете Ивановский рубль, орел там такой же. (совпадают все детали оперения и видно, что изображение орла переведено полностью с маточника без доработки)Этот орел не такой как орлы с маточников на пятаках 59-61 ММ. (А там они все с маточников , как и оборотки. Можно не тратить время в 59-61 ММ различия на орлах исключительно от износа штемпеля. Пуансонами набиты только даты , монетный двор и , вероятно, номинал на бандероли.) Он больше похож на маточник сестрорецких пятаков 58 ББ. (Не путать с матричными орлами первого выпуска Екатеринбургского двора 58 ББ)Обращу внимание, что эти монеты - 63 спм с орлом Дасье, как правило на гладких кружках. Известно две разновидности - спм крупно и мелко. (На фото спм мелко, он попадается почаще) Эти монеты попадаются не часто, но как я понял из попытки их собрать штемпелей много (у меня 6 или 7) и монета не супер редкая и мало кому нужная, хотя и интересная. Обычные орлы 63 спм и 63 см изготовлены по другой технологии. Вероятно, выдавливался только контур орла как на пятаках 59-62 ББ (Екатеринбургского двора), а детали оперения вырезались отдельно от этого такое разнообразие орлов 63 см-спм. Лень мне все это описывать, да и времени нет, а жаль... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
8 сен 2010, 07:11:43 спасибо за информацию. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
8 сен 2010, 07:44:06 Костя, спасибо за информацию! 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
8 сен 2010, 07:52:52 Источник, если можно, ещё скажите. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
8 сен 2010, 07:54:50 Константин, спасибо за инфо, буду искать дубль к своему редкому пятаку.. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
18 сен 2010, 16:31:20 Здравствуйте уважаемые форумчане.Просматривая пятаки 1763 года ,обнаружил один ,как мне кажется, с более крупными буквами ЕМ.Да и расположены они ближе к хвосту , чем на остальных пятаках. Подскажите , что это? Просто такой штемпель или может быть где и описана такая монета? Кстати,на второй монете очень «слабо» видно хвост, но хорошо выделяется герлянда с Георгием.Интересно почему?Это подтверждает теорию о пуансонах? Спасибо. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
18 сен 2010, 16:33:40 Более крупно. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты