Перейти к содержимому


Фотография

Аверсы пятаков Екатерины II


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 622

#1 imperist

imperist

    абитуриент

  • Новичок
  • 28 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 07.06.2009 - 01:54:20

Похоже штемпелей было больше, чем описано в каталогах. у меня валяется такой пятак - крылья чуть толще обычного, М - прямая и держава имеет больший наклон. 2.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 07.06.2009 - 15:37:04

Доброго времени суток,уважаемые!
Прошу прощения ,но тема знакома до слез! Да и предмет тоже!
Возвращена монета!Спустя 1.5-2 года!
Вопрос-какого типа орел изображен на монете?
Специально не показываю обратную сторону,
Чтобы сравнить мнения!
Для себя? как бы сделан выбор ,просто хочется узнать
Ваши мнения?
Да к стати ,на сегодняшний день ,в период кризиса,
какая цена приемлема для предмета?
Вопрос для себя,дабы предмет в продажу больше не пойдет!!
Заранее всех благодарю за обсуждение!
С ув.к Вам Александр.


этот орел хоть и очень ранний, но переходной..

а насчет возврата - я не совсем понял, если Вы продавали его как редкий и гарантировали это, то такой возврат понять можно, а вот если продавали " как есть" - то не совсем понятны причины возврата..
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 k&a

k&a

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 849 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратовская область
Репутация: 124
MS65

Отправлено 07.06.2009 - 18:59:30

А цвет монеты ,просто скан. передает с оттенком! Вот нат.цвет!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 08.06.2009 - 17:31:45

Скачал фотки по теме, смотрел...смотрел... Ничего не понял... Достал штук 30 пятаков 70-х годов...смотрел...смотрел... опять ничего не понял... Ну ни как не пойму, чем он переходной...? ИМХО натуральный орел 2 типа... Вот и на МиМе (на фото внизу справа) продается 1779 как орел старого типа...
Объясните, почему переходной...?

На фото пятаки:
1778, 1772, 1779
1779, 1779, 1779


на 72-ом показал на какие перья смотреть.. на 79 - с МИМ такие же перья,
на 78-ом уже перья поплыли в ширь.. на 79 верхнем очень толстые крылья получились,
ну а про "толстых" орлов в низу - вообще молчу.

Прикрепленные изображения

  • otvet.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 k&a

k&a

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 849 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратовская область
Репутация: 124
MS65

Отправлено 08.06.2009 - 17:50:16

Я все равно не понял,чем отличается 79 с МиМа от этого?
Прошу прощения!
С ув.Александр.

Я все равно не понял,чем отличается 79 с МиМа от этого?
Прошу прощения!
С ув.Александр.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 08.06.2009 - 18:48:40


Я все равно не понял,чем отличается 79 с МиМа от этого?
Прошу прощения!
С ув.Александр.



Ага! только я сел за фотошоп, чтобы сделать тоже самое, и повился этот пост.
Тоже не понимаю... ИМХО- они одинаковые


А они и есть почти одинаковые, но на черном, мелкие перья уже начинают "выступать" из линии крыла,

грань весьма тонкая, и (по большому счету) почти пренебрежима..

это для меня он переходной, а Вам - так оба одинаковые, ну и наздоровье.

otvet_2.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 742
PROOF

Отправлено 08.06.2009 - 19:54:53

От нечего делать начал возится с изображениями этих, блин, переходных, переходно-переходных и переходных от переходно-переходных... На первом снимке - типичный орел 2 типа. (снимок 1) 1.jpg На левом крыле красными стрелками указаны 3 горизонтальных пера, белыми - 3 вертикальных пера. Итого имеем 6 перьев. В правом крыле этого же 2 типа все перья нижнего ряда относительно одной длины, без явного чередования "длинное-короткое перо". Такое оперение на ВСЕХ орлах 2 типа до 1777 включительно (снимок 2) 2.jpg С 1778 г. появляется орел, у которого в левом крыле в нижнем ряду 7 перьев и без явно выраженных горизонтально-вертикальных перьев, как это наблюдаем на орлах до 1778 г. Но все же этот орел относят ко 2 типу, а не к переходному. (снимок 3)3.jpg Hа орлах 1779 г., которые относят ко 2 типу: на левом крыле в нижнем ряду - 7 перьев без явного расположения "горизонтально/вертикально". на правом крыле явно выраженное чередование длинных/коротких перьев. (cнимок 4)4.jpg Мое имхо, если монета с МиМа - старыл орел, то монета Александра - бесспорно тоже. О толщине крыльев, думаю, говорить ошибочно, т.к. во-первых, на снимках, сделанных разными аппаратами, в разных условиях и под разными углами - очень вероятен элементарный оптический обман; и во-вторых, (мое имхо) даже на этих (разнокалиберных) снимках не вижу, чтоб какое-либо крыло было толще.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 icons

icons

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 299
MS69

Отправлено 08.06.2009 - 19:57:22

к сожалению, после сохранения файла не очень хорошо становится видно...но при наложении одного орла на другого, совпадение отличное... Может кто-то знает хорошо фотошоп, сделать нагляднее?

Прикрепленные изображения

  • 6.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 742
PROOF

Отправлено 08.06.2009 - 21:15:12

к сожалению, после сохранения файла не очень хорошо становится видно...но при наложении одного орла на другого, совпадение отличное... Может кто-то знает хорошо фотошоп, сделать нагляднее?

Вот такую кину сбацал. Наглядно видно, что крылья идентичны, по толщине уж точно. Кое-какое искажение в общем виде орла, в частности хвост и держава со скипетром, думаю, из-за того, что МиМовский пятак сфоткан под углом. Были бы однотипные фото, совпадение было бы еще точнее. Думаю, второсортность, ой, второтипность :D орла на монете k&a не должно вызывать сомнений.

1.41 MB: http://rapidshare.co..._perexodnye.avi
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 09.06.2009 - 13:42:07

По многочисленным просьбам переношу сюда информацию из другой темы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Будулай

Будулай

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 21 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославская обл.
Репутация: 2
середняк

Отправлено 25.07.2009 - 21:24:05

Тоже 1779 год. Вопрос: орёл переходный или II тип? S5001615.JPG S5001618.JPG
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 25.07.2009 - 23:01:29

переходный.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Будулай

Будулай

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 21 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославская обл.
Репутация: 2
середняк

Отправлено 26.07.2009 - 19:35:30

Только заметил в правом крыле 6 перьев.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 stupenjkin

stupenjkin

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 461 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратовская губерния
Репутация: 203
MS67

Отправлено 30.07.2009 - 10:16:51

Скорее всего и этот поднятый вчера тоже переходный,
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Будулай

Будулай

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 21 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославская обл.
Репутация: 2
середняк

Отправлено 02.08.2009 - 18:04:40

Уважаемые, а как Вам вот такой орёл 1778 года? ;)

Прикрепленные изображения

  • S5001700.JPG
  • S5001701.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 k&a

k&a

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 849 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратовская область
Репутация: 124
MS65

Отправлено 02.08.2009 - 20:55:35

Скорее всего и этот поднятый вчера тоже переходный,



Ну,ну!!!http://coins.su/foru...showtopic=32909
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 k&a

k&a

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 849 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратовская область
Репутация: 124
MS65

Отправлено 04.08.2009 - 16:52:45

Скорее всего и этот поднятый вчера тоже переходный,



Ну,ну!!!http://coins.su/foru...showtopic=32909

http://coins.su/foru...showtopic=32909
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 09.09.2009 - 13:22:34

Уважаемые, а как Вам вот такой орёл 1778 года? ;)

в 1778 и, особенно, в 1779 гг разновидностей орлов море. вот, например.

Прикрепленные изображения

  • __________________1778.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 09.09.2009 - 17:10:48

варианты т.н. "переходных" орлов 1779 года.

Прикрепленные изображения

  • 1779.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 23.09.2009 - 21:46:40

варианты 1778 ЕМ.

Прикрепленные изображения

  • 1778.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 ometelica

ometelica

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 918 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:куба
Репутация: 50
MS62

Отправлено 24.09.2009 - 08:01:45

а кто-нибудь может прикрепить фото 1778ем нового типа, не переходный, так сказать, для наглядности?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 stupenjkin

stupenjkin

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 461 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратовская губерния
Репутация: 203
MS67

Отправлено 24.09.2009 - 09:11:54

Про него все слышали но видать не когда не видели. я это понял давно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 25.09.2009 - 16:54:11

варианты 1779ЕМ.

Прикрепленные изображения

  • 1779_1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 03.10.2009 - 19:37:24

5 копеек 1782 КМ. Разные короны на реверсе. Текущий Ефимок №73 позиционирует монету с узкой короной как редкую. Ради интереса посмотрел проходы по сузунским пятакам - с 1781 по 1784 год попадаются как с узкой короной, так и с короной шире. В каталогах как разновидность не описана (или смотрел плохо). Следует ли рассматривать как разновидность?

Прикрепленные изображения

  • __________________5_1782__.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 742
PROOF

Отправлено 03.10.2009 - 20:58:44

Ну, не знаю... То, что штемпель другой, так это ясно, но чтоб записывать в разновидности, не знаю... хватит уже этих 78-79 шире-уже... Как по мне, то корона на реверсе 44 лота, который обозначен как "обычный", значительно интереснее и встречается (имхо) пореже - узкое основание и явно выраженое расширение вверху (что-то похожее на узкие короны пчелок 1810). А в лоте 45, который описывается как "особый" - да, рисунок другой, но, как мне кажется, все различия сопоставимы с такими различиями как "цифры года расставлены/сближены" или "ЦГ выше/ниже", т.е. все, что и должно быть немного разным ввиду того, что набивалось изображение пуансонами.

Я лично предпочитаю больше "математический" метод в поиске различий. Конкретно в 82 КМ смотришь на крылья и объективно видишь сколько там перьев, в 1783 и 84 - хвосты имеют разное кол-во перьев и т.д. Т.е. сразу видимые и легко отличимые различия - вот это разновидности, а все эти субъективные уже/шире, тем более, когда принимаются во внимание такие "широты", что на глаз и не отличишь, то от лукавого все это, тем более, что если дотошно искать, то практически в любой монете 18 в. хоть одно отличие, нo обязательно найдешь. Kаждая монета хоть чуток, но отличается, перышко там ниже/выше или немного в сторону и пипец - новая разновидность, или еще лучше - "переходной" орел :D

Хвосты на аверсах 1783 КМ

Прикрепленные изображения

  • varianty_1782_KM.jpg
  • varianty_1783_KM.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей