Перейти к содержимому


Фотография

Экю Франции...18 века


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 15

#1 amatvey

amatvey

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 115 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Israel
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 09.06.2009 - 12:11:26

Может кто знает, о них более моего. Вопрос в том , почему большинство из них имеют характерные царапины. Как будто их целеноаправленно скребли камнем. Это революционеры так глумились над монетами королей. или способ проверки на фальш, тех времен? В других странах, такого не наблюдалось.

Прикрепленные изображения

  • ecu.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 605 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 973
Prf70

Отправлено 09.06.2009 - 12:20:02

это ЮСТИРОВКА см. в словарике на сайте
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Дорогой Гость_LUMUMBER_*

Дорогой Гость_LUMUMBER_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 09.06.2009 - 12:21:50

Может кто знает, о них более моего. Вопрос в том , почему большинство из них имеют характерные царапины.
Как будто их целеноаправленно скребли камнем. Это революционеры так глумились над монетами королей. или способ
проверки на фальш, тех времен?
В других странах, такого не наблюдалось.

лично мое маленькое и скромное мнение.
скорее всего именно вашу монету именно скребли(царапали)
но аналогичные следы имеют и не царапаные монеты , например русско-польские периода 1816-1850, на монетах этого периода очень часто видны следы юстировки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 amatvey

amatvey

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 115 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Israel
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 09.06.2009 - 14:12:07

картинка для примера....но я давно их наблюдаю ...большинство с такими царапинами от камня. Возможно - было много подделок в революцию - медных покрытых серебром. Вот народ и проверял., таким варварским способом
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 amatvey

amatvey

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 115 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Israel
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 09.06.2009 - 14:16:53

это ЮСТИРОВКА см. в словарике на сайте

То есть революционеры сдирали металл, чтобы подогнать к 5 франкам, что ли? (экю - 29гр, 5фр -25гр)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Dynik

Dynik

    Акадыник Форума

  • Коллекционер
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 47
MS61

Отправлено 09.06.2009 - 14:45:31

это ЮСТИРОВКА см. в словарике на сайте

То есть революционеры сдирали металл, чтобы подогнать к 5 франкам, что ли? (экю - 29гр, 5фр -25гр)


При чем здесь революционеры? На мондворе юстировку проводили. Прочти, наконец, словарь ...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 amatvey

amatvey

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 115 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Israel
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 09.06.2009 - 15:50:39

это ЮСТИРОВКА см. в словарике на сайте

То есть революционеры сдирали металл, чтобы подогнать к 5 франкам, что ли? (экю - 29гр, 5фр -25гр)


При чем здесь революционеры? На мондворе юстировку проводили. Прочти, наконец, словарь ...

Чего мне читать? уже прочел, все ясно.
Но странная юстировка, уж больно. Чтоб своего короля и герб сдирать
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Czech

Czech

    младший научный сотрудник

  • Модератор ЦФН СССР
  • 592 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 94
MS63

Отправлено 09.06.2009 - 16:26:39

Чего мне читать? уже прочел, все ясно.
Но странная юстировка, уж больно. Чтоб своего короля и герб сдирать


Юстировка - очень распространённое явление на европейских монетах 18-19 веков. Никто никаких королей и гербов не сдирал. Поскольку технология того времени не позволяла сделать заготовки стандартного веса (плоские серебрянные кружки с гладкими поверхностями), на мондворе лишний металл с одной из сторон заготовки срезался штихелем. При этом на кругляше оставались полосы. При последующей чеканке монеты полосы оставались особенно заметны на самых высоких элементах рельефа - портрете правителя, гербе, т.п., а на поле монеты они выравнивались поверхностью штемпеля. К примеру, из австрийской серебрянной мелочи 1700-х годов - крейцеровые номиналы - очень сложно найти монету без следов юстировки, да и на талерах, полуталерах и четвертях тоже попадается часто. При желании найти картинки юстированных монет в сети нетрудно.
Именно ваш экземпляр выглядит обработанным рашпилем уже после чеканки. Это уже не юстировка, а вандализм.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 09.06.2009 - 17:44:45

Чего мне читать? уже прочел, все ясно.
Но странная юстировка, уж больно. Чтоб своего короля и герб сдирать


Юстировка - очень распространённое явление на европейских монетах 18-19 веков. Никто никаких королей и гербов не сдирал. Поскольку технология того времени не позволяла сделать заготовки стандартного веса (плоские серебрянные кружки с гладкими поверхностями), на мондворе лишний металл с одной из сторон заготовки срезался штихелем. При этом на кругляше оставались полосы. При последующей чеканке монеты полосы оставались особенно заметны на самых высоких элементах рельефа - портрете правителя, гербе, т.п., а на поле монеты они выравнивались поверхностью штемпеля. К примеру, из австрийской серебрянной мелочи 1700-х годов - крейцеровые номиналы - очень сложно найти монету без следов юстировки, да и на талерах, полуталерах и четвертях тоже попадается часто. При желании найти картинки юстированных монет в сети нетрудно.
Именно ваш экземпляр выглядит обработанным рашпилем уже после чеканки. Это уже не юстировка, а вандализм.


Czech, именно во Франции и в особенности в то время юстировка проводилась по уже начеканеной монете а не по гладкому кружку. Вопрос "рашпиль или штихель" это второстепенный, скажите "напильником" и всё будет ясно. Без всяких сомнений напильник близкий к рашпилю было выгоднее всего использовать. Эта монета вполне нормальная именно такая как должна быть, но безусловно чем меньше на монете следов юстировки тем больше денег она стоит на рынке.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Dynik

Dynik

    Акадыник Форума

  • Коллекционер
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 47
MS61

Отправлено 09.06.2009 - 18:30:42

именно во Франции и в особенности в то время юстировка проводилась по уже начеканеной монете


А еще где могло быть? Польша 18в по отчеканеной?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Czech

Czech

    младший научный сотрудник

  • Модератор ЦФН СССР
  • 592 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 94
MS63

Отправлено 09.06.2009 - 21:17:36

Czech, именно во Франции и в особенности в то время юстировка проводилась по уже начеканеной монете а не по гладкому кружку. Вопрос "рашпиль или штихель" это второстепенный, скажите "напильником" и всё будет ясно. Без всяких сомнений напильник близкий к рашпилю было выгоднее всего использовать. Эта монета вполне нормальная именно такая как должна быть, но безусловно чем меньше на монете следов юстировки тем больше денег она стоит на рынке.


Спасибо, Александр.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 amatvey

amatvey

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 115 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Israel
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 10.06.2009 - 01:40:13

Спасибо за разъяснение. :) . Но больше всего досталось екю, Луи Пятнадцатого и Шестнадцатого. До них - как то меньше скребанных монет , сейчас сохранилось
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 amatvey

amatvey

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 115 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Israel
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 10.06.2009 - 02:33:21

Спасибо за разъяснение. :) . Но больше всего досталось екю, Луи Пятнадцатого и Шестнадцатого. До них -
как то меньше скребанных монет , сейчас сохранилось

Прикрепленные изображения

  • ecu2.JPG
  • ecu2_2.JPG
  • ecu.JPG
  • ecu1.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 10.06.2009 - 17:55:43

Спасибо за разъяснение. :) . Но больше всего досталось екю, Луи Пятнадцатого и Шестнадцатого. До них -
как то меньше скребанных монет , сейчас сохранилось


Если вас эта тема действительно интересует, пусть это будет вашим маленьким исследовательским проэктом. Гарантирую, в Израиле через интернет вы найдёте всю вам необходимую информацию. То что сказал Czech по поводу неравномерной толщины листа из которого выбивались кружки правильно, но в отношении монет Людовиков 15 и 16 и причин по которым юстировка проводилась уже после чекана монеты основной причиной, если я не ошибаюсь было постоянное снижение веса монет и таким образом приходилось спиливать к тому времени уже ставший лишним вес. Поищите информацию. Возможно моё мнение подтвердится, а возможно и опровергнется. Мячь у вас.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 ГаШиш

ГаШиш

    бакалавр

  • Новичок
  • 104 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 0
середняк

Отправлено 11.06.2009 - 09:49:30

Спасибо за разъяснение. :) . Но больше всего досталось екю, Луи Пятнадцатого и Шестнадцатого. До них -
как то меньше скребанных монет , сейчас сохранилось


Если вас эта тема действительно интересует, пусть это будет вашим маленьким исследовательским проэктом. Гарантирую, в Израиле через интернет вы найдёте всю вам необходимую информацию. То что сказал Czech по поводу неравномерной толщины листа из которого выбивались кружки правильно, но в отношении монет Людовиков 15 и 16 и причин по которым юстировка проводилась уже после чекана монеты основной причиной, если я не ошибаюсь было постоянное снижение веса монет и таким образом приходилось спиливать к тому времени уже ставший лишним вес. Поищите информацию. Возможно моё мнение подтвердится, а возможно и опровергнется. Мячь у вас.


Вес и проба серебряных экю с 1726 года не менялись. Если на первой монете - это явная юстировка, то в отношении остальных ваши сомнения понятны. Люди, собирающие Францию говорили, что большой процент французских королевских монет Людовика XV b Людовика XVI с царапинами на ликах королей и королевских лилиях - следы революционного гнева . Правда других источников по данной теме я не встречал.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Прахтах

Прахтах

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 141 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Франция
Репутация: 0
середняк

Отправлено 11.06.2009 - 11:06:43

Спасибо за разъяснение. :) . Но больше всего досталось екю, Луи Пятнадцатого и Шестнадцатого. До них -
как то меньше скребанных монет , сейчас сохранилось


Если вас эта тема действительно интересует, пусть это будет вашим маленьким исследовательским проэктом. Гарантирую, в Израиле через интернет вы найдёте всю вам необходимую информацию. То что сказал Czech по поводу неравномерной толщины листа из которого выбивались кружки правильно, но в отношении монет Людовиков 15 и 16 и причин по которым юстировка проводилась уже после чекана монеты основной причиной, если я не ошибаюсь было постоянное снижение веса монет и таким образом приходилось спиливать к тому времени уже ставший лишним вес. Поищите информацию. Возможно моё мнение подтвердится, а возможно и опровергнется. Мячь у вас.


Вес и проба серебряных экю с 1726 года не менялись. Если на первой монете - это явная юстировка, то в отношении остальных ваши сомнения понятны. Люди, собирающие Францию говорили, что большой процент французских королевских монет Людовика XV b Людовика XVI с царапинами на ликах королей и королевских лилиях - следы революционного гнева . Правда других источников по данной теме я не встречал.

А.Басок совершенно прав.Все люди,собирающие Францию во Франции ,думают так же.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей