Перейти к содержимому


Фотография

10 копеек 1928


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 15

#1 Вахрюк

Вахрюк

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 401 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Днепропетровск
Репутация: 308
MS70

Отправлено 08.06.2009 - 13:25:48

Всем привет! Попала небольшая кучка гривенников 28г. Сначала хочу показать то, что я определил, как узлы "Я". Почему спрашиваю - решил подстраховаться, т.к. левая - Шт.1.3 (правая 1.4) Не хотелось бы ошибиться. _037.jpg Здесь видится "Т" (тут и далее все аверсы 1.4) _038.jpg Здесь видится "Ф" _040.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Вахрюк

Вахрюк

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 401 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Днепропетровск
Репутация: 308
MS70

Отправлено 08.06.2009 - 13:28:49

А вот тут я уже "поплыл" глазами. Вроде как все одинаковые, "Х". А вроде и не все. Ставлю их кучей. Добавлю, что различить последние четыре каталожные позиции узлов - Х,Ф,Т,С - я физич. не могу. Мож кто подскажет КАК их различать? Спасибо! _______041.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 08.06.2009 - 15:09:48

Вахрюк, а как шт.Я можно вообще с чем-то спутать? насколько я помню там вообще нет ничего близкого к нему, т.к. оба узла боковых ниже вторых остей. Кстати 1.3Я на мой взгляд по частоте встречаемости идет после А и В.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 487 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 087
Prf69

Отправлено 08.06.2009 - 16:00:31

Тот который "Т" это "Ю". А там где шесть штук - второй в нижнем ряду "Э". Остальные "Х". Узлы лучше всего смотреть по их расположению и форме каждого в отдельности. Ну и конечно узлы, в первую очередь, должны быть просто хотя-бы видны. Успехов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Вахрюк

Вахрюк

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 401 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Днепропетровск
Репутация: 308
MS70

Отправлено 08.06.2009 - 16:20:34

Спасибо, Андрей Иванович! Последний вопрос: - а который "Ф" - там верно я определил, или он не подлежит атрибутации?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 487 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 087
Prf69

Отправлено 08.06.2009 - 17:24:55

Да, Максим, это "Ф" - у него характерный мелкий верхний узел.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Вахрюк

Вахрюк

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 401 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Днепропетровск
Репутация: 308
MS70

Отправлено 08.06.2009 - 18:27:12

Супер! Это я удачно зашел. (с) Еще раз большое спасибо за добрые вести!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 НашаРаша

НашаРаша

    аспирант

  • Коллекционер
  • 323 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 54
MS62

Отправлено 08.06.2009 - 22:34:21

Тот который "Т" это "Ю". А там где шесть штук - второй в нижнем ряду "Э". Остальные "Х".
Узлы лучше всего смотреть по их расположению и форме каждого в отдельности. Ну и конечно узлы, в первую очередь, должны быть просто хотя-бы видны. Успехов.


Так, повторение пройденного. Было у меня, как-то, такое сообщение.

Итак, слева и справа «указкой» будут служить вторые снизу ости.
Вводим три понятия для левых узелков:
«лево-ниже» - кончик второй снизу ости ниже торца кругового ободка под левыми узелками, в символьном обозначении «л↓»,
«лево на уровне» - кончик второй снизу ости на уровне торца кругового ободка под левыми узелками, в символьном обозначении «л−»,
«лево-выше» - кончик второй снизу ости выше торца кругового ободка под левыми узелками, в символьном обозначении «л↑». Для правых узелков аналогично: «п↓»,«п−»,«п↑».

Описание узелковых разновидностей 10к 27-года: А(л-п-), Б(л-п↑), В(л↑п-), Г(л-п↓).

Для 10к 28-го года необходимо описывать и другие узелки. Узелки под 1 даты описываем относительно 1 («п1· » - строго под 1, «п1←» - выглядывают левее 1, «п1<=» - сильно влево, вне хвоста 1 и т.д.), узелки под 8 относительно 8, узелки слева внизу относительно левого листа, («плл· » - строго под левым листом, «плл←» - левее левого листа и т.д.), узелки справа внизу относительно правого листа, вверху, если узелки уходят вправо и частично над 0 номинала - пишем (в→). Аналогично происходит описание индивидуальных особенностей узелков: в(л<п) – вверху левый узел меньше правого, п(в>н) – справа верхний узел больше нижнего, плл(3уз) – узелки под левым листом состоят из трех частей(третий узел в виде тонкой черточки) и т.д.

Изначально оборотные штемпеля 10к28 делятся на две группы - с узким прилистником АБВГДЕЖИ и широким прилистником ЯЮЭШХФТС.
Если в описании после признака стоит восклицательный знак, это означает достаточность внутри своей группы одного этого признака.

В первой группе
А(л↓п↓)+(п8→)+в(л<п)
Ж(л↓п↓)+(п8→)+в(л=п)
Б(л↓п↓)+(п8=>)+(плл→)
Е(л↓п↓)+(п8=>)+(плл←)
В(л↓п↓)+(п8=>)+(плл←)+(п1<=)!
Г(л-п↑)+плл(3уз)!
Д(л-п↑)+п1(3уз)!
И(л↑п↑)+плл(л>п)+п1(л>п)

Во второй группе
Я(п1←)+(л↑п↑)!
Ю(п1←)+(л↓п↑)+в(л>п)+п(в>н)
Ф(п1←)+(л-п↑)+в(л=п)+п(в=н)
Ш(п1←)+(л-п↑)+(в→)
Х(п1←)+(л-п↑)+в(л>п)+п(в>н)
Т(п1·)+(л↓п-)
С(п1·)+(л↓п↑)+(п8=>)
Э(п1·)+(л↓п↑)+(п8→)

Описание узелковых разновидностей 10к 29-года:

А(л↓п↓), Б(л-п↑)+(в∙), В(л↓п↑)+(в→).

Заглянув сюда, кое-что можно извлечь. Например, чем отличаются «Т» от «Ю» или «Э» от «Х».
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 487 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 087
Prf69

Отправлено 09.06.2009 - 09:41:12

Можно конечно и так. Но я как-то по старинке - что-то помню, я что-то надо обязательно сличать с оригиналом. Потому как стрелочками всего точно не объяснить.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Вахрюк

Вахрюк

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 401 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Днепропетровск
Репутация: 308
MS70

Отправлено 09.06.2009 - 10:04:03

Пользуясь присутствием мэтров хочу спросить вот что. Только вчера вечером в ценнике ГиП досмотрел, что были оказывается 10.28 со Шт.1.1 узлы "Я". А в той монете, что вчера ставил, как 1.3 лучей-то15! Просто я ее отнес поначалу к 1.1, а как узлы определил, решил, что брежу. А вопрос такой (на всякий случай) - кто-нить может показать именно "тот" аверс, т.к. на моем лучей 15, но есть разрыв в лучах, где мог бы быть луч. (типа непрочекан, но именно одного луча) Вобщем, ща отсканю свой. Заодно есть еще вопрос по "двойной" звезде на никеле 31-33гг - насколько оно часто, и как могло получиться? Вобщем, иду сканить.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Вахрюк

Вахрюк

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 401 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Днепропетровск
Репутация: 308
MS70

Отправлено 09.06.2009 - 10:15:35

Аверс 10.28 10_28____050.jpg Аверс 20.31 - сдвоенность звезды хорошо видна. 20_31__051.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Вахрюк

Вахрюк

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 401 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Днепропетровск
Репутация: 308
MS70

Отправлено 09.06.2009 - 10:28:49

В свете модных увлечений "шапочками" и "хребтами" нашелся вот такой тоже артефактик с дефектом не самогО кружка. 15_32rev052.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 487 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 087
Prf69

Отправлено 09.06.2009 - 13:19:27

На штемпеле 1.3 непрочекан луча очень частое явление. При определении штемпеля лучше смотреть по рисунку координатной сетки з.ш. То же самое встречается и в 1929 г (в шт.1.3). Остальное брак (звезда и нашлепка).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 09.06.2009 - 13:27:33

Остальное брак (звезда и нашлепка).

Нашлёпка ли?
Уж больно красиво она перекрывает рельеф монеты...
Мож это хитрая такая выкрошка?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 487 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 087
Prf69

Отправлено 09.06.2009 - 14:02:33

Ну выглядит эта нашлепка, прямо как настоящая нашлепка. А на штемпеле возможно получилась выебина, то-есть тьфу выбоина.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 НашаРаша

НашаРаша

    аспирант

  • Коллекционер
  • 323 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 54
MS62

Отправлено 09.06.2009 - 18:02:31

На штемпеле 1.3 непрочекан луча очень частое явление. При определении штемпеля лучше смотреть по рисунку координатной сетки з.ш. То же самое встречается и в 1929 г (в шт.1.3). Остальное брак (звезда и нашлепка).


А еще лучше обращать внимание на ручку серпа, на 1.3 она пересекает меридиан.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей