Перейти к содержимому


Фотография

Венгрия, Бела 3-й, фоллисы


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 30

#1 Vestik

Vestik

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 402 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса
Репутация: 362
MS70

Отправлено 08.06.2009 - 12:37:08

Попались монетки Венгрии. Имитация арабской надписи нечитаема, на оборотке ничего понять не могу :-( . Подскажите, пожалуйста, монетный двор, и, если можно, интернет-ресурс почитать о таких монетках. И традиционный вопрос - сколько это стоит на сегодняшний день. Заранее всем ответившим большое спасибо.

Прикрепленные изображения

  • ukn_RASMIR_1.jpg
  • ukn_RASMIR_2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Vestik

Vestik

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 402 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса
Репутация: 362
MS70

Отправлено 08.06.2009 - 12:56:42

Повешу сразу изображения двух монет.

Прикрепленные изображения

  • s3338228.jpg
  • s5292607.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 08.06.2009 - 12:59:12

Медное подражание испанскому динару Али-бин-Юсуфа.

Нечитаемое с обеих сторон.
Минт неизвестен.
Приписывается королю Беле, только потому что он правил относительно долго, 25 лет.
Экземпляр на картинке стоит рублей 800-900


Сообщение отредактировал Лика-33: 30.09.2015 - 21:45:37
2.9.3

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 556 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 968
Prf70

Отправлено 08.06.2009 - 14:24:50

стьатья 45
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Vestik

Vestik

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 402 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса
Репутация: 362
MS70

Отправлено 08.06.2009 - 16:26:07

стьатья 45 Это ко мне относится? Я же вроде вложил файл в само сообщение? Или это как-то по-другому делается теперь?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 08.06.2009 - 16:55:07

Вестик, как нравственный человек, вы должны пойти паровозом по 45-й статье, я ведь из-за вас пострадал...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 556 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 968
Prf70

Отправлено 08.06.2009 - 17:38:44

помпоша а чт ж ты ходишь с новым ником? старому нику вроде значок положен даже ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 08.06.2009 - 17:52:22

в старом слишком много бкв
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Nipitna

Nipitna

    профессиональный провинциал

  • Коллекционер
  • 1 064 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:оно
  • Город:д.Бляха (не муха!)
Репутация: 270
MS69

Отправлено 08.06.2009 - 18:27:15

венгерские медные деньги (именно так буквально переводится на русский венгерское слово rézpénz) приписываются Беле 4-му, потому что ни до, ни после него (по крайней мере до Габсбургов) в Венгрии медных монет не чеканили. А Бела 4-й провел детство гостем-заложником при византийском дворе, нахватался там идей имперских и, став королем, попробовал некоторые из них воплотить на родной почве.
В венгерской периодике есть несколько публикаций, что медные деньги могли быть отчеканены не только при этом короле, но все это можно считать максимум относительно правдоподобными версиями-гипотезами.
Медные монеты были двух типов, и если с "византийским" типом все относительно понятно, откуда и зачем растут ноги, то "арабский" (или как его зовут в Венгрии "куфический") тип гораздо менее исследован. На то, что оба типа существовали в одно и то же время, указывают так называемые "сиглы" (венг. szigla) - что-то типа минтмарок, с помощью которых можно определить мондвор, монетного мастера и монетного контролера. В каталоге Хусара приведены таблицы этих сигл для обоих типов, корреляция несомненна, хотя есть и различия. Но у Хусара они просто приведены, без пояснений и сопоставлений с мондворами и т.п. Собирают такие вещи немногие, более подробной информации найти в сети не удалось, да и та что есть - на венгерском языке: http://www.google.hu...e...mp;aq=f&oq=
Есть один каталог по венгерскому средневековью "Определитель венгерских монет" Унгера, но у меня его нет, если смогу как-нибудь в него заглянуть, позаимствовав у знакомых - посмотрю, есть ли там инфа по мондворам и пр. Кстати, такой каталог точно есть у Марка, я как-то купил по его просьбе и отослал ему.
А для приблизительно оценки можно помониторить самую известную венгерскую вэб-барахолку:
http://www.vatera.hu...m...p;qt=1&td=1
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Nipitna

Nipitna

    профессиональный провинциал

  • Коллекционер
  • 1 064 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:оно
  • Город:д.Бляха (не муха!)
Репутация: 270
MS69

Отправлено 08.06.2009 - 19:04:49

пардон, описАлся. Бела 3-й конечно. и с какого бодуна я везде 4-й написал?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 08.06.2009 - 19:38:19

а у венгров была уже письменность в это время?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Гальмов

Гальмов

    магистр

  • Коллекционер
  • 239 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2
середняк

Отправлено 08.06.2009 - 20:34:12

а у венгров была уже письменность в это время?

Ну и вопрос! Это что же - внук киевского князя - неграмотный?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 08.06.2009 - 20:46:07

грамотность со спермой не передается. да и вопрос был про народ, а не про князей/духовенство они чтоль монету резали
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Nipitna

Nipitna

    профессиональный провинциал

  • Коллекционер
  • 1 064 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:оно
  • Город:д.Бляха (не муха!)
Репутация: 270
MS69

Отправлено 08.06.2009 - 21:48:19

а у венгров была уже письменность в это время?

как раз в то время уже была:

Первый дошедший до нас письменный памятник на венгерском языке — «Надгробная речь и молитва» (Halotti Beszéd és Könörgés) создан около 1200 г.

источник - http://ru.wikipedia....Венгерский_язык
Но в монетном деле это никакого значения не имело - легенды на монетах были латинскими и много лет и веков спустя.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 08.06.2009 - 22:14:31

слово rézpénz как-то ощутимо напоминает немецкий термин rechenpfennig
Может это тоже не деньги, а счетные жетоны?
У меня их был десяток -кажется они все одного веса и размера?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Nipitna

Nipitna

    профессиональный провинциал

  • Коллекционер
  • 1 064 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:оно
  • Город:д.Бляха (не муха!)
Репутация: 270
MS69

Отправлено 08.06.2009 - 23:03:18

слово rézpénz как-то ощутимо напоминает немецкий термин rechenpfennig
Может это тоже не деньги, а счетные жетоны?
У меня их был десяток -кажется они все одного веса и размера?


себя цитировать как-то не совсем гут, но раз вынуждаете - несколькими постами выше было:

венгерские медные деньги (именно так буквально переводится на русский венгерское слово rézpénz)

Хусар в своем немецкоязычном "Münzkatalog Ungarn" переводит это название как "kupfermünze".

...А вот недавно увидел у одной молоденькой кассирши-венгерки на баджике имя написано "Hujnya Marja", тоже мне что-то ощутимо напомнило, а на вид девушка вполне ничевошная, в большом магазе на кассу всякую ху... пардон, первую попавшуюся за просто так не поставят :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 09.06.2009 - 07:52:40

А я вам переведу. Там написано не имя кассирши а рекламный слоган супермаркета, говорящий о скромной марже, которую он имеет на продуктах.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Dynik

Dynik

    Акадыник Форума

  • Коллекционер
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 47
MS61

Отправлено 09.06.2009 - 10:16:53

:D :D :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Vestik

Vestik

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 402 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса
Репутация: 362
MS70

Отправлено 10.06.2009 - 10:25:21

Спасибо всем! Единственное, что я не понял, так это то, почему эти монетки - подражание Али бин Юсуфу, очень мало похоже. А с Беллой III еще разбираться и разбираться...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 nbl

nbl

    лаборант

  • Коллекционер
  • 437 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кемерово
Репутация: 38
MS 60 (Mint State)

Отправлено 10.06.2009 - 11:19:05

А я вам переведу.
Там написано не имя кассирши а рекламный слоган супермаркета, говорящий о скромной марже, которую он имеет на продуктах.

А гугл эти слова с венгерского перевел как "Марья Hujnya" :D

Может я не тот язык выбрал?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Nipitna

Nipitna

    профессиональный провинциал

  • Коллекционер
  • 1 064 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:оно
  • Город:д.Бляха (не муха!)
Репутация: 270
MS69

Отправлено 10.06.2009 - 11:59:04

Спасибо всем! Единственное, что я не понял, так это то, почему эти монетки - подражание Али бин Юсуфу, очень мало похоже. А с Беллой III еще разбираться и разбираться...

а потому что так сказал самый знатный местный переводчик-толкователь финноугорских и прочих языков. Ну, не будем его сильно ругать. Он и так сильно повзрослел в последнее время - всё-таки счетные жетоны это таки более высокий уровень, чем жетоны публичных домов - динамика налицо, тем более - талантлив ведь...

Кстати, Vestik, я понимаю, что это весьма простительная для русскоязычного человека описка, но Белла - это русское женское имя, а если Вы имеете ввиду мужчину-венгра - то надо писать Бела, и произносить соответственно с одной "Л" и после неё именно "Е", а не "Э", так будет ближе к оригинальному звучанию имени BÉLA на родном языке.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Vestik

Vestik

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 402 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса
Репутация: 362
MS70

Отправлено 10.06.2009 - 15:13:56

Спасибо, Niputna, буду знать ,-) БЕла, БЕла, БЕла, запомнил :-)))

Спасибо, Nipitna, буду знать ,-) БЕла, БЕла, БЕла, запомнил :-)))


Ошибся в Вашем нике, прошу прощения, БЕлу учил :-)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 556 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 968
Prf70

Отправлено 10.06.2009 - 21:54:26

Белла - это русское женское имя


да ты шо????????????????? а сестричек у Беллы нет? Сары и Рахиль? выводящих на полном скаку из горящей избы мужей своих Изю Мотю и яшу
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 naxom

naxom

    бакалавр

  • Заблокированный
  • 140 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: -1
середняк

Отправлено 10.06.2009 - 23:23:20

Белла - это русское женское имя


да ты шо????????????????? а сестричек у Беллы нет? Сары и Рахиль? выводящих на полном скаку из горящей избы мужей своих Изю Мотю и яшу

Ага,а Лермонтов о княжне Бэлле в иерусалимской ссылке написал,
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Nipitna

Nipitna

    профессиональный провинциал

  • Коллекционер
  • 1 064 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:оно
  • Город:д.Бляха (не муха!)
Репутация: 270
MS69

Отправлено 11.06.2009 - 00:03:28

Белла - это русское женское имя


да ты шо????????????????? а сестричек у Беллы нет? Сары и Рахиль? выводящих на полном скаку из горящей избы мужей своих Изю Мотю и яшу

Ага,а Лермонтов о княжне Бэлле в иерусалимской ссылке написал,

блять, знатоков литературы просто туча соответствующая...
У Мойши и прочих имена жен другими буквами пишутся. Ты еще скажи, что Захар, Артем, Сергей, Герман, Адольф, Альберт и прочие имена неславянского происхождения - не русские.

А Бэла была не не Белла, и даже не БэЛЛа.

А Ахмадуллина вообще была татарка. Так что мы все неправы.

И вообще хню грузить про блядские жетоны - это все же ближе к нумизматике, чем Некрасова на иврит переводить. Прости уж, Помпоний, погорячился, тут пи.. пардон, флудеры покруче тебя имеются...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей