Перейти к содержимому


Фотография

"Лучистая" двушка 1841 г.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 31

#1 MERSER

MERSER

    абитуриент

  • Новичок
  • 47 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Юрий Анатольевич
  • Номер карты:4276-9999
  • Пол:Мужчина
  • Город:Усолье-Сибирское
Репутация: 0
середняк

Отправлено 07.06.2009 - 14:37:22

Диаметр 30,05 мм. ; толщина 2,5 мм. Пока ничего определённого не сказали по этому чуду. Попала в коллекцию моего знакомого лет 40 назад . Выставлял на "Саммлере" в феврале 2005 г.

Прикрепленные изображения

  • __332211_011.jpg
  • __332211_012.jpg
  • __332211_014.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 121 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 07.06.2009 - 14:51:19

Диаметр 30,05 мм. ; толщина 2,5 мм. Пока ничего определённого не сказали по этому чуду. Попала в коллекцию моего знакомого лет 40 назад . Выставлял на "Саммлере" в феврале 2005 г.


Сначала монету пилили напильником, потом она поржавела в земле.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 BKS

BKS

    магистр

  • Новичок
  • 219 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 0
середняк

Отправлено 07.06.2009 - 15:02:02

Согласен с captcha, монета испорчена :blink:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 MERSER

MERSER

    абитуриент

  • Новичок
  • 47 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Юрий Анатольевич
  • Номер карты:4276-9999
  • Пол:Мужчина
  • Город:Усолье-Сибирское
Репутация: 0
середняк

Отправлено 07.06.2009 - 15:25:30

Механического воздействия после чеканки не наблюдается (кроме следов обращения) . Зубчики редкие на гурте являются продолжением лучей и чеканены одновременно с монетой. Вот , рядом обычную положил.

Прикрепленные изображения

  • __332211_016.jpg
  • __332211_015.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 121 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 07.06.2009 - 15:53:59

"Святая простота" Медные монеты с такого рода "дефектами" встречаются очень часто, у меня просто таких нет, т.к. я их не копаю. Это их население попилило. И сглаженность монеты - не от оборота, а от агрессивной среды. Есть характерные черты.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Дорогой Гость_LUMUMBER_*

Дорогой Гость_LUMUMBER_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 07.06.2009 - 16:14:38

Механического воздействия после чеканки не наблюдается (кроме следов обращения) . Зубчики редкие на гурте являются продолжением лучей и чеканены одновременно с монетой.
Вот , рядом обычную положил.

я конечно человек подслеповатый. что есть то есть (-6 на оба глаза) но даже не увеличивая картинку видно "запилы-лучи" на буквах К и И и на буквах С и далее по тексту. и помоему тут даже придумывать ненадо ничего.
Если вам хочеться найти чтото новое и есть свободное время - попробуйте поискать разновидности. советчики вам спасибо не скажут за это , но для себя вы приобретете немалый опыт в сравнении. а еще почитайте матчасть. там помоему есть все.

p.s. от себя: сам часто "вылавливаю" интересные экземпляры но как правило 99% оказываеться чьим то рукоблудием. Искать не вредно, но и оспаривать очевидное смысла нет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 MERSER

MERSER

    абитуриент

  • Новичок
  • 47 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Юрий Анатольевич
  • Номер карты:4276-9999
  • Пол:Мужчина
  • Город:Усолье-Сибирское
Репутация: 0
середняк

Отправлено 07.06.2009 - 16:35:20

Благодарю за ответы и советы ! "Будем искать" (с)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Захарьин-Кошкин

Захарьин-Кошкин

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 637 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 265
MS69

Отправлено 07.06.2009 - 21:24:05

Кто то хотел сделать "солнечник" для бедных? ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 k&a

k&a

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 850 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратовская область
Репутация: 124
MS65

Отправлено 07.06.2009 - 21:38:17

Издевательство над монетой! И скорее всего гораздо позже ее хождения! Руки оторвать!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Ники1

Ники1

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 140 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 08.06.2009 - 15:42:29

Вот кому-то заняться было не чем. Этож надо было сидеть и пилить, да так ровно. :blink:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Begemot

Begemot

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 884 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оттуда
Репутация: 68
MS62

Отправлено 08.06.2009 - 20:47:00

Существует версия что подобные насечки делались на монетах для того чтобы было удобнее наматывать на них клубок ниток, но как правило насечки более грубые и по гурту, а тут видать в МАСТЕРЕ погибал художник...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 263 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 867
PROOF

Отправлено 08.06.2009 - 21:05:47

Возможен вариант использования данной монеты в виде заглушки. Во время войны и в послевоеные годы на танках, тягачах, машинах, тракторах и т.п. технике механики-водители, шофера и трактористы могли использовать монеты при ремонте в полевых условиях, скажем постановке заглушек на соединение в шлангах высокого давления (гидравлика) при перебитом или лопнувшем шланге. А, после проведения ремонтных работ, их просто могли выбрасывать как непригодные. А мы теперь ломаем голову.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 прохожий

прохожий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 424 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 174
MS66

Отправлено 08.06.2009 - 21:32:48

Возможен вариант использования данной монеты в виде заглушки. Во время войны и в послевоеные годы на танках, тягачах, машинах, тракторах и т.п. технике механики-водители, шофера и трактористы могли использовать монеты при ремонте в полевых условиях, скажем постановке заглушек на соединение в шлангах высокого давления (гидравлика) при перебитом или лопнувшем шланге. А, после проведения ремонтных работ, их просто могли выбрасывать как непригодные. А мы теперь ломаем голову.

А Вы уверены что на машине времени есть гидравлика ?
Хотя бы год на монете посмотрели :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 263 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 867
PROOF

Отправлено 08.06.2009 - 21:43:22

Возможен вариант использования данной монеты в виде заглушки. Во время войны и в послевоеные годы на танках, тягачах, машинах, тракторах и т.п. технике механики-водители, шофера и трактористы могли использовать монеты при ремонте в полевых условиях, скажем постановке заглушек на соединение в шлангах высокого давления (гидравлика) при перебитом или лопнувшем шланге. А, после проведения ремонтных работ, их просто могли выбрасывать как непригодные. А мы теперь ломаем голову.

А Вы уверены что на машине времени есть гидравлика ?
Хотя бы год на монете посмотрели :D


У Вас, с логическим мышлением, всё в порядке? без обид ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Brig108

Brig108

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 32 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 0
середняк

Отправлено 08.06.2009 - 21:56:01

на мой взгляд(человека имеющего прямое отношение к слесарному делу): сделать эти "запилы"(на реверсе) никак Невозможно? при помощи простого напильника или надфииля. возможно Гравер"поизгалялся" применив последующую шлифовку? других объяснений пока не вижу? ИМХО.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 прохожий

прохожий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 424 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 174
MS66

Отправлено 08.06.2009 - 23:20:32

Возможен вариант использования данной монеты в виде заглушки. Во время войны и в послевоеные годы на танках, тягачах, машинах, тракторах и т.п. технике механики-водители, шофера и трактористы могли использовать монеты при ремонте в полевых условиях, скажем постановке заглушек на соединение в шлангах высокого давления (гидравлика) при перебитом или лопнувшем шланге. А, после проведения ремонтных работ, их просто могли выбрасывать как непригодные. А мы теперь ломаем голову.

А Вы уверены что на машине времени есть гидравлика ?
Хотя бы год на монете посмотрели :D


У Вас, с логическим мышлением, всё в порядке? без обид ;)

Какие обиды! Обиды все там, где в карманах трактористов монеты 1841 г. :D :D :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Brig108

Brig108

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 32 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 0
середняк

Отправлено 09.06.2009 - 00:05:41

Какие обиды! Обиды все там, где в карманах трактористов монеты 1841 г соглашусь с Вашим утверждением на 100% 1.т.к. я являюсь Ювелиром(по професии) еще раз попробую заметить:(невозможно простым напиильником подвести эти "так наз. Лучи") непосредственно к "легендам" не исказив Их? и не испортив общую "картинку" тут требуется определенный Класс(мастера)!!!??? 2.скорее всего это делал Гравер(для понта)..озадачить Публику своим "приколом"????!! ИМХО.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 121 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 09.06.2009 - 01:47:33

невозможно простым напиильником подвести эти "так наз. Лучи"

Легко. Просто монета "кислотная", кислая среда ее после надругательства сгладила - и кажется, что она такая вся гладенькая, как родная.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 MERSER

MERSER

    абитуриент

  • Новичок
  • 47 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Юрий Анатольевич
  • Номер карты:4276-9999
  • Пол:Мужчина
  • Город:Усолье-Сибирское
Репутация: 0
середняк

Отправлено 09.06.2009 - 06:11:40

невозможно простым напиильником подвести эти "так наз. Лучи"

Легко. Просто монета "кислотная", кислая среда ее после надругательства сгладила - и кажется, что она такая вся гладенькая, как родная.

А почему вензельную сторону кислота не сгладила ! Или было одностороннее применение кислоты ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 MERSER

MERSER

    абитуриент

  • Новичок
  • 47 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Юрий Анатольевич
  • Номер карты:4276-9999
  • Пол:Мужчина
  • Город:Усолье-Сибирское
Репутация: 0
середняк

Отправлено 09.06.2009 - 06:25:23

Может это неудачная попытка внедрить гурчение на этих монетах ? Очень уж гурт не похож на кустарное "рукоблудие"
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 MERSER

MERSER

    абитуриент

  • Новичок
  • 47 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Юрий Анатольевич
  • Номер карты:4276-9999
  • Пол:Мужчина
  • Город:Усолье-Сибирское
Репутация: 0
середняк

Отправлено 09.06.2009 - 06:41:22

Вот , под наклоном:

Прикрепленные изображения

  • __332211_028.jpg
  • __332211_026.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 прохожий

прохожий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 424 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 174
MS66

Отправлено 09.06.2009 - 09:22:31

Может это неудачная попытка внедрить гурчение на этих монетах ? Очень уж гурт не похож на кустарное "рукоблудие"

Ну Вам прям ОЧЕНЬ хочется хоть что-нибудь придумать :D
Был бы нужен гурт - сделали бы без "неудачных попыток" благо процесс гурчения на Руси освоили лег на 100 с лишним раньше. И как при гурчении по-вашему могло ТАК пострадать поле?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 263 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 867
PROOF

Отправлено 09.06.2009 - 13:05:30

Возможен вариант использования данной монеты в виде заглушки. Во время войны и в послевоеные годы на танках, тягачах, машинах, тракторах и т.п. технике механики-водители, шофера и трактористы могли использовать монеты при ремонте в полевых условиях, скажем постановке заглушек на соединение в шлангах высокого давления (гидравлика) при перебитом или лопнувшем шланге. А, после проведения ремонтных работ, их просто могли выбрасывать как непригодные. А мы теперь ломаем голову.

А Вы уверены что на машине времени есть гидравлика ?
Хотя бы год на монете посмотрели :D


У Вас, с логическим мышлением, всё в порядке? без обид ;)

Какие обиды! Обиды все там, где в карманах трактористов монеты 1841 г. :D :D :D



Я не настаиваю на своей версии, но она имеет право на существование, на том основании, что монеты вышедшие из обращения, народ использовал для любых жизненных нужд, а медь очень хороший прокладочный материал в процессах которые я описал. И ваше изречение по поводу машины времени я не понял, что Вы имели ввиду?
А первые прототипы гидравлических машин были уже в Древней Греции (устройства для вытеснения из сосуда воды подогретым воздухом или водяным паром). А первый гидравлический аппарат был уже в 1698 в Англии, инженер Т.Севери. Вы бы лучше опровергли мою версию, как технически невозможную, а не ............
С Уважением.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 MERSER

MERSER

    абитуриент

  • Новичок
  • 47 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Юрий Анатольевич
  • Номер карты:4276-9999
  • Пол:Мужчина
  • Город:Усолье-Сибирское
Репутация: 0
середняк

Отправлено 09.06.2009 - 13:20:05

Ну Вам прям ОЧЕНЬ хочется хоть что-нибудь придумать :D Был бы нужен гурт - сделали бы без "неудачных попыток" благо процесс гурчения на Руси освоили лег на 100 с лишним раньше. И как при гурчении по-вашему могло ТАК пострадать поле? [/quote] ;) Дык ить если бы попытка была удачной , то ВСЕ монеты были бы именно с таким гуртом :rolleyes: Рассуждаю вслух , версии свободные - без навязки :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 прохожий

прохожий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 424 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 174
MS66

Отправлено 09.06.2009 - 22:01:31

Возможен вариант использования данной монеты в виде заглушки. Во время войны и в послевоеные годы на танках, тягачах, машинах, тракторах и т.п. технике механики-водители, шофера и трактористы могли использовать монеты при ремонте в полевых условиях, скажем постановке заглушек на соединение в шлангах высокого давления (гидравлика) при перебитом или лопнувшем шланге. А, после проведения ремонтных работ, их просто могли выбрасывать как непригодные. А мы теперь ломаем голову.

А Вы уверены что на машине времени есть гидравлика ?
Хотя бы год на монете посмотрели :D


У Вас, с логическим мышлением, всё в порядке? без обид ;)

Какие обиды! Обиды все там, где в карманах трактористов монеты 1841 г. :D :D :D



Я не настаиваю на своей версии, но она имеет право на существование, на том основании, что монеты вышедшие из обращения, народ использовал для любых жизненных нужд, а медь очень хороший прокладочный материал в процессах которые я описал. И ваше изречение по поводу машины времени я не понял, что Вы имели ввиду?
А первые прототипы гидравлических машин были уже в Древней Греции (устройства для вытеснения из сосуда воды подогретым воздухом или водяным паром). А первый гидравлический аппарат был уже в 1698 в Англии, инженер Т.Севери. Вы бы лучше опровергли мою версию, как технически невозможную, а не ............
С Уважением.

Голову включи - может мне не придётся бред опровергать. На самом деле прежде чем пытаться высказывать такие "версии" не мешало бы почитать историю - не только что и когда было изобретено но и что когда начало активно использоваться. Если в Вашем посте речь о войне 1941-45г. то откуда в кармане взялись монеты 1841? Если о крымской войне то откуда взялись тракторы? ТОЛЬКО МАШИНА ВРЕМЕНИ !!! :D :D :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей