Перейти к содержимому


Фотография

5 копеек 1779 года


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 17

#1 Apatoff

Apatoff

    лаборант

  • Коллекционер
  • 493 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рига
Репутация: 51
MS62

Отправлено 02.06.2009 - 19:29:04

Господа, похоже-ли это на брак заготовки или что это?? Как это может отразится на ценность монеты? Спасибо!5_N1.jpg 5_N2.jpg 5_N3.jpg .jpg]
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 tom24

tom24

    студент

  • Коллекционер
  • 99 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мытищи
Репутация: 0
середняк

Отправлено 02.06.2009 - 19:38:15

А на месте дефекта есть сетка гурта или нет, а то по фото не видно? Если брак заготовки то по идее должна быть.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 743
PROOF

Отправлено 02.06.2009 - 19:41:54

На меди 18 века такие браки влияют отрицательно, даже для любителей браков :unsure:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Apatoff

Apatoff

    лаборант

  • Коллекционер
  • 493 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рига
Репутация: 51
MS62

Отправлено 02.06.2009 - 20:14:03

сетки там нет! gurtxxx.JPG значит рукоблудие??

gurt.JPG

сетки там нет! gurtxxx.JPG значит рукоблудие??


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 02.06.2009 - 20:14:56

почему сразу рукоблудие? скорее дефект заготовки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Apatoff

Apatoff

    лаборант

  • Коллекционер
  • 493 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рига
Репутация: 51
MS62

Отправлено 02.06.2009 - 20:20:14

А на месте дефекта есть сетка гурта или нет, а то по фото не видно? Если брак заготовки то по идее должна быть.



почему сразу рукоблудие? скорее дефект заготовки.

мнения расходятся...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Sartorius

Sartorius

    лаборант

  • Коллекционер
  • 444 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 27
XF (Extremely Fine)

Отправлено 02.06.2009 - 20:31:27

А на месте дефекта есть сетка гурта или нет, а то по фото не видно? Если брак заготовки то по идее должна быть.



почему сразу рукоблудие? скорее дефект заготовки.

мнения расходятся...

чему тут расходиться, самый обычный брак заготовки,
таких вагон. А сам пятак очень приятственный.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 tom24

tom24

    студент

  • Коллекционер
  • 99 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мытищи
Репутация: 0
середняк

Отправлено 02.06.2009 - 20:37:18

А на месте дефекта есть сетка гурта или нет, а то по фото не видно? Если брак заготовки то по идее должна быть.



почему сразу рукоблудие? скорее дефект заготовки.

мнения расходятся...

чему тут расходиться, самый обычный брак заготовки,
таких вагон. А сам пятак очень приятственный.

Я конечно могу ошибаться, но если это брак заготовки, то разве, при накатке гурта, сетка не должна была накататься и на выемке ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 02.06.2009 - 21:21:19

Я конечно могу ошибаться, но если это брак заготовки, то разве, при накатке гурта, сетка не должна была накататься и на выемке ?

Нет, не должна. Гуртильные рейки находятся друг от друга, на определённом расстоянии.
Место выкуса меньше этого расстояния, естественно, что там гурта быть не может.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Apatoff

Apatoff

    лаборант

  • Коллекционер
  • 493 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рига
Репутация: 51
MS62

Отправлено 02.06.2009 - 21:37:35

Спасибо всем за ответы !
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 NT

NT

    бакалавр

  • Новичок
  • 114 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 03.06.2009 - 11:55:14

Нет, не должна. Гуртильные рейки находятся друг от друга, на определённом расстоянии.
Место выкуса меньше этого расстояния, естественно, что там гурта быть не может.

А с противоположной стороны от выемки гурт разве не должен при этом стать менее глубоким?
Как там на монете?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 tom24

tom24

    студент

  • Коллекционер
  • 99 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мытищи
Репутация: 0
середняк

Отправлено 03.06.2009 - 20:08:14

Я конечно могу ошибаться, но если это брак заготовки, то разве, при накатке гурта, сетка не должна была накататься и на выемке ?

Нет, не должна. Гуртильные рейки находятся друг от друга, на определённом расстоянии.
Место выкуса меньше этого расстояния, естественно, что там гурта быть не может.

Спасибо. Если возможно, дайте пожалуиста ссылку где можно подробнее прочитать о процессе гурчения.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 stupenjkin

stupenjkin

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 461 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратовская губерния
Репутация: 203
MS67

Отправлено 03.06.2009 - 21:44:47

При сдаче смены в 18 веке монеты взвешивали( сколько пятаков из пуда получилось) И наверное подгоняли весь, какими нибудь кусачками кусочки откусовали для подгонки веса.Между прочим встречал очень часто такие браки и накатаным гуртом.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 993 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 03.06.2009 - 22:13:19

При сдаче смены в 18 веке монеты взвешивали( сколько пятаков из пуда получилось) И наверное подгоняли весь, какими нибудь кусачками кусочки откусовали для подгонки веса.Между прочим встречал очень часто такие браки и накатаным гуртом.

Согласен, бывает часто, но может и не быть - не криминально.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 04.06.2009 - 02:08:36

При сдаче смены в 18 веке монеты взвешивали( сколько пятаков из пуда получилось) И наверное подгоняли весь, какими нибудь кусачками кусочки откусовали для подгонки веса.Между прочим встречал очень часто такие браки и накатаным гуртом.

Согласен, бывает часто, но может и не быть - не криминально.


Такого не было НИКОГДА! Вы что, оба бредите? Откусывали кусочки монет кусачками??? Даже самая заплесневшая тувтология такого не напишет. Выкусы кружков заготовок это брак чекана в результате задержки листа поступающего под выбивающие кружки цилиндры. Из-за задержки продолжение листа попадает частично на уже вибитое отверстие и таким образом новый кружок получается с лункообразной выемкой. Подгонку веса для медных монет делали общим колличеством отчитываясь за группу и для этого в конце группу дополняли либо заведомо тяжёлой либо заведомо лёгкой монеткой.

Apatoff с самого начала совершенно правильно спросил брак ли это заготовки и ему Chonkin совершенно правильно ответил: да, это брак заготовки. Конец разговора. На второй вопрос влияет ли это на ценность монеты ответ должен быть: да, влияет, но чем больше выкус тем больше он повышает ценность монеты, а тут выкус очень маленький. Из-за того что монета вцелом в хорошем состоянии, такой маленький выкус ничего уже не прибавит.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 993 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 04.06.2009 - 11:44:24

При сдаче смены в 18 веке монеты взвешивали( сколько пятаков из пуда получилось) И наверное подгоняли весь, какими нибудь кусачками кусочки откусовали для подгонки веса.Между прочим встречал очень часто такие браки и накатаным гуртом.

Согласен, бывает часто, но может и не быть - не криминально.


Такого не было НИКОГДА! Вы что, оба бредите? Откусывали кусочки монет кусачками??? Даже самая заплесневшая тувтология такого не напишет. Выкусы кружков заготовок это брак чекана в результате задержки листа поступающего под выбивающие кружки цилиндры. Из-за задержки продолжение листа попадает частично на уже вибитое отверстие и таким образом новый кружок получается с лункообразной выемкой. Подгонку веса для медных монет делали общим колличеством отчитываясь за группу и для этого в конце группу дополняли либо заведомо тяжёлой либо заведомо лёгкой монеткой.

Apatoff с самого начала совершенно правильно спросил брак ли это заготовки и ему Chonkin совершенно правильно ответил: да, это брак заготовки. Конец разговора. На второй вопрос влияет ли это на ценность монеты ответ должен быть: да, влияет, но чем больше выкус тем больше он повышает ценность монеты, а тут выкус очень маленький. Из-за того что монета вцелом в хорошем состоянии, такой маленький выкус ничего уже не прибавит.

Я про накатку гурт на выкусах писал? просто опять запутался с двумя кнопками ответить :(
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 04.06.2009 - 17:08:07

При сдаче смены в 18 веке монеты взвешивали( сколько пятаков из пуда получилось) И наверное подгоняли весь, какими нибудь кусачками кусочки откусовали для подгонки веса.Между прочим встречал очень часто такие браки и накатаным гуртом.



Никто монеты не кусал. Вес партии подгоняли иначе - вбросом заранее изготовленных монет с заведомо большим или с заведомо меньшим весом - что требовалось в конкретный раз. Об этом уж написано очень много.... А брак подобный и по сей день встречается.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Дорогой Гость_LUMUMBER_*

Дорогой Гость_LUMUMBER_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 05.06.2009 - 20:40:22

кружки вырубались и не всегда получались ровно. брак заготовки кружка. очень частое явление.(из браков)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей