Статья 191. Незаконный оборот драгоценных металлов, природных драгоценных камней или жемчуга

[Stassos 0]

Статья 191. Незаконный оборот драгоценных металлов, природных драгоценных камней или жемчуга

1. Совершение сделки, связанной с драгоценными металлами, природными драгоценными камнями либо с жемчугом, в нарушение правил, установленных законодательством Российской Федерации, а равно незаконные хранение, перевозка или пересылка драгоценных металлов, природных драгоценных камней либо жемчуга в любом виде, состоянии, за исключением ювелирных и бытовых изделий и лома таких изделий, -

наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок до шести месяцев.

Если есть кто грамотный. Что по нашим законам за покупку серебренной монетки можно 100 000 штрафу отдать?

Вообще легально ли хранить у себя монеты и покупать/продавать их?

Изменено 1 июн 2009, 13:18:02 пользователем Numifox

[nbl 37]

за исключением ювелирных и бытовых изделий и лома таких изделий

Думаю, любую монету под одну из этих трех категорий подвести можно.

[Фима Фокс 5 806]

Вообще легально ли хранить у себя монеты и покупать/продавать их?

Доходит как до жирафа (или ты просто древолаз очарованный по жизни, что всё под сомнение ставишь?). Тебе юрист дипломированный со специализацией по 191-й статье уже объяснил, что хранить можно, пока не попадёшься, потому что никто к тебе специально не придёт. Продавать/покупать с рук исходя из действующего законодательства - НЕЗАКОННО. Только банку. И более никому, поскольку ни у кого, кроме банка, лицензий на монеты нет и быть не может. А продавать/покупать без ограничений и риска для своей задницы ты можешь ТОЛЬКО ювелирные и иные бытовые изделия (посуду и пр.) и лом таких изделий. ВСЁ

На самом деле можешь и дорогу на красный свет переходить до поры до времени

[Фима Фокс 5 806]

за исключением ювелирных и бытовых изделий и лома таких изделий

Думаю, любую монету под одну из этих трех категорий подвести можно.

Ещё один мыслитель-толкователь нашёлся. Подводят обычно разных невменюх - к х*ю в местах не столь отдалённых. А ещё товарищ майор подводит - под статью. Гражданам не рекомендуется заморачиваться подведением чего-либо под нормы закона, чревато конфликтом с последним

Изменено 1 июн 2009, 13:48:53 пользователем Numifox
Введена более обтекаемая формулировка

[Нижегородец 4]

Короче, ВСЕМ сушить сухари...

[Фима Фокс 5 806]

Короче, ВСЕМ сушить сухари...

Смех - смехом, а коснуться может каждого. Хорошо хоть больше не стреляют, как при Хрущёве. А сколько бедолаг по СИЗО да посёлкам парится только из-за того, что где-то следаку до галочки дела раскрытого не хватило - вы бы знали. Спасает только то, что по мелочам им лень заморачиваться, особенно в больших городах. А в деревнях монеты килограммами продают друг другу редко, чаще кабель и трансформаторы. Этих бедолаг на порядки больше парится, чем нумизматов

[nbl 37]

Ещё один мыслитель-толкователь нашёлся. Подводят обычно разных невменюх - к х*ю в местах не столь отдалённых. А ещё товарищ майор подводит - под статью. Гражданам не рекомендуется заморачиваться подведением чего-либо под нормы закона, чревато конфликтом с последним

Да, уж. Страшно подумать, что там до редактирования было. Злой ты...

[Фима Фокс 5 806]

Злой ты...

Я не злой. Я справедливый. Спрашивали грамотных. Понимающих то есть. Ну и нахера ты вылез с постом, склеенным из жидких соплей собственных предположений ни о чём? Чтобы ввести православных в блудняк и план товарищу майору помочь выполнить?

[nbl 37]

Точно злой!

[Нижегородец 4]

Выход один - сдать драгметаллы, оставить медь и никель... И спать спокойно.

[Фима Фокс 5 806]

И спать спокойно.

Спокойно не получится. Есть ещё

Статья 171. Незаконное предпринимательство

1. Осуществление предпринимательской деятельности без регистрации или с нарушением правил регистрации, а равно представление в орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, документов, содержащих заведомо ложные сведения, либо осуществление предпринимательской деятельности без специального разрешения (лицензии) в случаях, когда такое разрешение (лицензия) обязательно, или с нарушением лицензионных требований и условий, если это деяние причинило крупный ущерб гражданам, организациям или государству либо сопряжено с извлечением дохода в крупном размере, -

наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев.

2. То же деяние:

а) совершенное организованной группой;

б) сопряженное с извлечением дохода в особо крупном размере, -

в) утратил силу. - Федеральный закон от 08.12.2003 N 162-ФЗ

наказывается штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет либо лишением свободы на срок до пяти лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.

Примечание. Утратило силу. - Федеральный закон от 21.07.2004 N 73-ФЗ.

[viv1981 0]

подозоеваю, что тема не раз уже обсуждалась, но ведь живут же себе многие интернет аукционы, и золотишком торгуют и ничего... скорее всего отстегивают кому надо и все...

[Фима Фокс 5 806]

подозоеваю, что тема не раз уже обсуждалась, но ведь живут же себе многие интернет аукционы, и золотишком торгуют и ничего... скорее всего отстегивают кому надо и все...

интернет-аукцион в правовом отношении вообще гениальное изобретение, отдельная песня. Собственниками продаваемого товара они не являются, по балансу его не проводят и, соответственно, ответственности за его оборот не несут никакой. Стороной по сделке являются продавец и покупатель, даже если не встречаются. Ес-сно, все налоговые требования также проходят мимо аукциона (кроме уплаты налога с его комиссии) и повисают в воздухе. Опять же до поры до времени...

[Фима Фокс 5 806]

Вот, скажем, одно время на этом сайте его неназываемый содержатель взимал долю малую с продающего/покупающего народа без законного на то основания, не имея ни малейшего намёка на лицензию по комиссионной торговле. Тем самым вступая в противоречие со ст. 171 и ст. 198 УК РФ. Хвала Акуре-Мазде и Митре-Субаре, одумался

[Dimovi 685]

Фокс, можно я тебя резюмирую, а то смотрю бодяга по новому разворачивается.

Старое правило - "был бы человек хороший, а статья всегда найдется" - еще никто не отменял. Кто еще не снял розовые очки или по жизни является "древолазом очарованным" (с) советую еще раз полистать наши законы, начать можно (чтоб сразу совсем печально не было) с Административного кодекса или Трудового.

[Фима Фокс 5 806]

Спасибо за поддержку и понимание

Ещё раз хочу сказать - люди, будьте бдительны (с). Не всё, что не запрещено - разрешено. Помните, где живёте

[Siberius 0]

Прочитав ваши законы и комментарии к законам, понял что лучше покупать здесь ( на западе ). Просматривая раздел продаж замечал что там всё время стоит только по РФ или Украина, и спрашивал себя почему, ведь существуют люди собирающие монеты и живущие за их пределами. Вообще то монет и здесь достаточно, но дело в принципе свободной купли/продажи, понравилась мне монета и я хочу её купить на свои кровно-заработанные в чём тут может быть проблема. Оказывается в РФ она есть, но не по вине нумизматов. Спасибо за просвещение!

[ТимВик 542]

Но, на сколько я это всё понимаю, банковская лицензия нужна на оборот монет, являющихся законным платёжным средством на данный момент.

Т.е. монеты империи, под эти все дела - не подпадают. Частное лицо, может совершать частные сделки с монетами из драгмета.

Если это не предпринимательская деятельность.

Предприниматель должен встать на учёт в пробирной палате, постановка на учёт с правильными кодами деятельности позволяет торговать, принимать на комиссию, покупать монеты из драгмета, для того, чтобы не входить в противоречие с другими законами, эти монеты, должны НЕ являться платёжным средством в настоящее время.

Вот так это всё я понимаю.

[bons 5]

Фокс, можно я тебя резюмирую, а то смотрю бодяга по новому разворачивается.

Старое правило - "был бы человек хороший, а статья всегда найдется" - еще никто не отменял. Кто еще не снял розовые очки или по жизни является "древолазом очарованным" (с) советую еще раз полистать наши законы, начать можно (чтоб сразу совсем печально не было) с Административного кодекса или Трудового.

А как про то, что материал хранится в некоем другом месте (не где прописан) или банк. ячейка на имя подруги.

[FAUst 119]

Если это не предпринимательская деятельность.

да дядь ТимВик, я вот тоже так всегда думал. Недаром и по почте запрещено пересылать монеты только те, которые находятся в обороте. Хотя последние правила которые были на центральной почте были 1956 года. Может они новые выпустили уже никто не слышал?

а предпринимательская деятельность это сколько монет надо продать?

одну, две, десять, сто?

Или с каких оборотов начинается предпринимательская деятельность.

Если я свой старый телевизор за 500 рублей продал это предпринимательская деятельность? Налоги скорее всего каждый честный гражданин должен в данном случае сам платить, но если не заплатит - ничего страшного, до его старого телевизора налоговой дела нет, ибо не знает она о таких сделках и вряд ли когда-то узнает.

Доказательную базу в большинстве случаев собрать сложно, ибо на учете материал не стоит(как например квартира, машина, мотоцикл и т.п.) и доказать почем ты ее купил, и почем потом продал очень затруднительно.

Меня вот часто просят люди из регионов купить им что-то в москве и выслать. Это что? Я в данном случае как инет аукцион - беру чужое и отправляю по почте. А некоторые до кучи просят свой материал отправить вместе с моим одному и тому же человеку.

А если на таможне монету тормознут? И заставят сделать растаможку? Это уже законное владение монетой? Или опять нет?

Вообщем, пока оборот меньше 300К рублей в месяц вряд ли стоит переживать. А уж коллекционеру то тем более. Если где-то примут решение найти и наказать, найдут и накажут. Но не всех.

[ValeryElf 10]

«Строгость российских законов смягчается необязательностью их выполнения». © М.Е.Салтыков-Щедрин

[ТимВик 542]

FAUst, вот понятие предпринимательской деятельности: "Кодекс определяет предпринимательство как самостоятельную, осуществляемую на свой риск деятельность, направленную на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке".

Тоесть, если твоя деятельность не направлена на систематическое получение прибыли, она не может быть признана предпринимательством.

Продажа телевизора, это частная сделка. Вот точно также, ты можешь продать доставшуюся тебе в наследство от "бабушки", коллекцию золотых монет. Это будет частная сделка, а не предпринимательство. Но, лучше иметь документ, подтверждающий происхождение этой коллекции. Завещание, или дарственную.

А если предпринимательством занимаешься, надо просто встать на учёт в пробирный надзор.

За скромную плату, могу посодействовать в получении нужных бумаг.))

[vnukovo 702]

Статья 191. Незаконный оборот драгоценных металлов, природных драгоценных камней или жемчуга

1. Совершение сделки, связанной с драгоценными металлами, природными драгоценными камнями либо с жемчугом, в нарушение правил, установленных законодательством Российской Федерации, а равно незаконные хранение, перевозка или пересылка драгоценных металлов, природных драгоценных камней либо жемчуга в любом виде, состоянии, за исключением ювелирных и бытовых изделий и лома таких изделий, -

Доходит как до жирафа (или ты просто древолаз очарованный по жизни, что всё под сомнение ставишь?). Тебе юрист дипломированный со специализацией по 191-й статье уже объяснил, что хранить можно, пока не попадёшься, потому что никто к тебе специально не придёт. Продавать/покупать с рук исходя из действующего законодательства - НЕЗАКОННО. Только банку. И более никому, поскольку ни у кого, кроме банка, лицензий на монеты нет и быть не может. А продавать/покупать без ограничений и риска для своей задницы ты можешь ТОЛЬКО ювелирные и иные бытовые изделия (посуду и пр.) и лом таких изделий. ВСЁ

Драгметаллы(песок,самородки) - запрещено. Камни и жемчуг(без вставки в ювелирку) - запрещено.

Это боле менее понятно. Почему-то всегда думалось, что монеты попадают под лом и им подобные

изделия. И за покупку/продажу административка. Торговля без лицензии или в неположенном месте.

Кстати, как же тогда хранить бабушкино наследство, в виде золотых червонцев. Если червонцы не попадают

под лом. Тоже получается статья? А продажа имущества находящегося в собственности более 3 лет?

Был бы человек,....

[FAUst 119]

FAUst, вот понятие предпринимательской деятельности: "Кодекс определяет предпринимательство как самостоятельную, осуществляемую на свой риск деятельность, направленную на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке".

вот именно. а имея другую ненумизматическую работу, пришить незаконное предпринимательство ну очень маловероятно. доказательную базу умучаешься собирать, даже если суммы будут большие.

[Stassos 0]

Фима Фокс: За что мне предупреждение с пояснением "За оскорбление"? я вас не оскорблял...

Ну с продажей и покупкой более или менее разобрались - если кто-то поставит себе цель посадить кого-то из нас - он может взять с собой ментов и в момент заключения сделки нас заметут.

А что законы говорят о хранении коллекции монет из серебра и золота? Получается она не законна. То бишь были у тебя монеты, вышли из обращения и нужно их выкинуть или сдать государству?