Перейти к содержимому


Фотография

Статья 191. Незаконный оборот драгоценных металлов, природных драгоценных камней или жемчуга


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 297

#176 Рюрик

Рюрик

    приготовишка

  • Новичок
  • PipPipPip
  • 7 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 30.10.2009 - 20:17:42

Ведь до 1961-го они гипотетически должны были быть в обращении. Но ведь уже после реформы 1947 года серебро в них стоило гораздо дороже номинала...


Даже гипотетически они до 1961-го не могли остаться в обращении поскольку после реформы 1947-го все не обмененные в установленный срок дензнаки были объявлены незаконными, в том и состоял смысл той реформы.

в 1947 из монет изъяли только чеканки 1921-23 гг., все, начиная с 1924 остались в обращении до 1961

а 1, 2 и 3 коп. 1926-57 оставались в обращении до 1993 г. Лично я в последний раз 3-ку 20-х в обращении выловил в 1992-м
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#177 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 223 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 968
Prf70

Отправлено 31.10.2009 - 17:04:23

эт как???????????????????????????

3-ку 20-х в обращении выловил в 1992-м


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#178 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 892 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 142
Prf70

Отправлено 31.10.2009 - 18:52:53

эт как???????????????????????????

3-ку 20-х в обращении выловил в 1992-м


Да были они в 92-м - формально 1, 2 и 3 коп. с 26-го были ещё в обращении. Я сам покупал мешки бронзы в 92-м по номиналу (это вдруг стало очень привлекательным из-за инфляции) + проезд в метро стоил 30 коп. почти до конца марта и народ продолжал кидать мелочь горстями до тех пор, пока жетоны по рублю не ввели.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#179 Пермяк

Пермяк

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 562 сообщений
Репутация: 23
VF (Very Fine)

Отправлено 03.02.2010 - 12:02:40

Статья 191. Незаконный оборот драгоценных металлов, природных драгоценных камней или жемчуга


1. Совершение сделки, связанной с драгоценными металлами, природными драгоценными камнями либо с жемчугом, в нарушение правил, установленных законодательством Российской Федерации, а равно незаконные хранение, перевозка или пересылка драгоценных металлов, природных драгоценных камней либо жемчуга в любом виде, состоянии, за исключением ювелирных и бытовых изделий и лома таких изделий, -

наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок до шести месяцев.


Если есть кто грамотный. Что по нашим законам за покупку серебренной монетки можно 100 000 штрафу отдать?
Вообще легально ли хранить у себя монеты и покупать/продавать их?

А можно я как юрист дипломированный объясню,что данная статья говорит о драгоценных металлах,камнях и жемчуге добытых незаконным с пособом из недр..
К монетам она не имеет никакого отношения..
Статьи 191,192 говорят именно о добытых металлах, а не о монетах.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#180 Пермяк

Пермяк

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 562 сообщений
Репутация: 23
VF (Very Fine)

Отправлено 03.02.2010 - 12:08:55

дополню лишь,что продажа монет из драгоценных металлов может повлечь за собой лишь наказание за отсутствие лицензии (которая есть у банков..)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#181 kolbaser

kolbaser

    Почётный индопатолог ЦФН (вымирающий вид)

  • Коллекционер
  • 1 845 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Люберцы
Репутация: 177
MS66

Отправлено 03.02.2010 - 14:26:20


Статья 191. Незаконный оборот драгоценных металлов, природных драгоценных камней или жемчуга


1. Совершение сделки, связанной с драгоценными металлами, природными драгоценными камнями либо с жемчугом, в нарушение правил, установленных законодательством Российской Федерации, а равно незаконные хранение, перевозка или пересылка драгоценных металлов, природных драгоценных камней либо жемчуга в любом виде, состоянии, за исключением ювелирных и бытовых изделий и лома таких изделий, -

наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок до шести месяцев.


Если есть кто грамотный. Что по нашим законам за покупку серебренной монетки можно 100 000 штрафу отдать?
Вообще легально ли хранить у себя монеты и покупать/продавать их?

А можно я как юрист дипломированный объясню,что данная статья говорит о драгоценных металлах,камнях и жемчуге добытых незаконным с пособом из недр..
К монетам она не имеет никакого отношения..
Статьи 191,192 говорят именно о добытых металлах, а не о монетах.


сдается мне Вы недоучились :hysterical:
если все свои золотые цацки перельете в слиток и попытаетесь его толкнуть у метро Академическая, будете задержаны сотрудниками милиции и раскручены именно на эту статью,
такая же участь Вас ждет, если будете сбывать ювелирные изделия из драгметаллов, изготовленные кустарным образом
это любимая мусорская статья, потому как с ней возьни нет:
оперативная закупка, исследование до возбуждения у\д, потом экспертиза, допрос дурика И ГУДБАЙ, увидимся не скоро :butcher:
ключевое слово в этой статье - ...в нарушение правил, установленных законодательством Российской Федерации
до монет они еще мозгом не вышли
практики по этой статье в инете море
а выражение юрист дипломированный рекомендую сменить на юрист квалифицированный
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#182 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 614 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 03.02.2010 - 15:22:02

Колбасер прав. Добытых и не сданных в положенном количестве государству металлов касается только 192 статья. Если же вы будете толкать шлихи и самородки у метро или на Молоке, то предъявят вам всё равно 191-ю. Там вы можете на законном основании толкать только клеймённую в установленном порядке ювелирку либо лом этой ювелирки (но никак не слитки либо сечку из неё). Опять же не забывайте про статью "Незаконное предпринимательство" и неуплату налогов, но это не во всех случаях. Не вводите православных в блудняк непродуманными заявлениями, пожалуйста. Особенно такими детски-наивными :dry:

Сообщение отредактировал Numifox: 03.02.2010 - 17:12:06

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#183 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 614 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 03.02.2010 - 15:23:01

а выражение юрист дипломированный рекомендую сменить на юрист квалифицированный


Вот как раз наличие диплома о квалификации не говорит ни разу в нашей стране
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#184 Пермяк

Пермяк

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 562 сообщений
Репутация: 23
VF (Very Fine)

Отправлено 04.02.2010 - 05:28:59

уважаемые квалифицированные юристы. что Вы мне пытаетесь доказать? Если это форум коллекционеров монет то речь и идет о монетах.. Про монеты я и говорил,что продажа монет из драг металлов может лишь формально быть подведена под отсутствии лицензии и не больше,и ответить решил в теме так как в первых постах начался разговор про вот эти две статьи.. С уважением ветеран МВД При чем здесь шлихи и самородки? Я приводил пример статей которые не относятся к монетам,из какого бы металла они не были бы сделаны..Напротив в начале темы автор расстраивался именно по этим двум статьям и связывал их с монетами.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#185 kolbaser

kolbaser

    Почётный индопатолог ЦФН (вымирающий вид)

  • Коллекционер
  • 1 845 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Люберцы
Репутация: 177
MS66

Отправлено 04.02.2010 - 14:59:13

ув-й ветеран МВД, больше всего в жизни не люблю понтов и того, как человек осознающий свое незнание, дает обратку почитайте свои посты и ответы на них... доказывать вам никто ничего не собирается... вам указали на незнание тут на форуме много и бывших и настоящих сотрудников...погонами вроде никто не меряется и никто на это не напирает в разговоре :rolleyes: покажите лучше свои нумизматические знания
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#186 Пермяк

Пермяк

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 562 сообщений
Репутация: 23
VF (Very Fine)

Отправлено 04.02.2010 - 18:15:53

Причем тут слитки из монет? Я разве о них упоминал? Я только пояснил что и 191 и 192 статья не относят=ся к монетам, а вы давай про драгметаллы говорить..
Вот мой первый пост,что не соответствует?

Вот вопрос..
Статья 191. Незаконный оборот драгоценных металлов, природных драгоценных камней или жемчуга


1. Совершение сделки, связанной с драгоценными металлами, природными драгоценными камнями либо с жемчугом, в нарушение правил, установленных законодательством Российской Федерации, а равно незаконные хранение, перевозка или пересылка драгоценных металлов, природных драгоценных камней либо жемчуга в любом виде, состоянии, за исключением ювелирных и бытовых изделий и лома таких изделий, -

наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок до шести месяцев.


Если есть кто грамотный. Что по нашим законам за покупку серебренной монетки можно 100 000 штрафу отдать?
Вообще легально ли хранить у себя монеты и покупать/продавать их
?

Вот мой ответ:
А можно я как юрист дипломированный объясню,что данная статья говорит о драгоценных металлах,камнях и жемчуге добытых незаконным с пособом из недр..
К монетам она не имеет никакого отношения..
Статьи 191,192 говорят именно о добытых металлах, а не о монетах.


И причем тут джрагметаллы? человек спрашивал про монеты и приводил эти статьи.. Может вы чего то недопоняли?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#187 Пермяк

Пермяк

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 562 сообщений
Репутация: 23
VF (Very Fine)

Отправлено 04.02.2010 - 18:17:00

Может вы теперь пытаетесь сделать хорошую мину при плохой игре?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#188 kolbaser

kolbaser

    Почётный индопатолог ЦФН (вымирающий вид)

  • Коллекционер
  • 1 845 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Люберцы
Репутация: 177
MS66

Отправлено 04.02.2010 - 19:54:13

без комментариев :wall: :hysterical:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#189 Пермяк

Пермяк

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 562 сообщений
Репутация: 23
VF (Very Fine)

Отправлено 05.02.2010 - 05:43:24

Ну естественно.. :hysterical:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#190 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 614 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 05.02.2010 - 09:11:58

Может вы теперь пытаетесь сделать хорошую мину при плохой игре?


Ага, щас я для каждого свежевыпущенного пермского юриста-копипастера буду сказку про белого бычка по-новой заводить, почему монеты из драгметаллов - тоже драгметаллы :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#191 kolbaser

kolbaser

    Почётный индопатолог ЦФН (вымирающий вид)

  • Коллекционер
  • 1 845 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Люберцы
Репутация: 177
MS66

Отправлено 05.02.2010 - 16:48:48

Ну естественно.. :hysterical:


ох припарил ты, юрист из МВД
жемчуг он мля из недр добывает :hysterical:
тебе написали 1 раз, что ты флудишь не по теме и незнанием своим людям мозги отравляешь

теперь пишу 2 раз, чтобы понимание пришло как у Будды под деревом Пипал в деревне Гайя :rolleyes:

Предметом преступления, предусмотренного ст. 191 УК РФ, не являются монеты из драгоценных металлов, находящиеся в обращение на территории РФ в соответствии с «Положением о совершении сделок с драгоценными металлами на территории Российской Федерации» от 30 июня 1994г. (с изменениями от 24 августа 2004г., возможно и позже были изменения)
т.е. говнобляшки, которые можно купить в Сбербанке и теоретически, которыми можно расплатиться в магазине, легализованы.

Кроме этого, существует Инструкция о порядке совершения между гражданами сделок купли-продажи, обмена и дарения в целях коллекционирования единичных экземпляров монет, являющихся валютной ценностью, утвержденная Министерством культуры СССР 01.03.1988
Самого документа я сейчас второпях не нашел, если он есть у кого - пришлите ради интереса.
Но из названия все становится понятным...

Далее:
Произведения искусства, изделия старины и антиквариата, изготовленные с использованием драгоценных камней и металлов, будучи в любом случае ювелирными или бытовыми изделиями предметом ст. 191 не являются.

Что такое ювелирные изделия - понятно, бытовые - посуда, портсигары, табакерки, мундштуки, чернильные приборы, предметы культа и т.д.

Сами ювелирные и бытовые изделия предметом рассматриваемой ст. УК не являются.

Теперь соединяем воедино и смотрим: некое лицо продает монеты острова Орехово-Кокос изготовленные из золота не старше 50 лет (т.е. не являющиеся произведением искусства, изделием старины и антиквариата и выпущенные массово) в количестве 20 штук.
Получается состав имеется.

Если чего упустил - поправьте :blush:
Вот здесь есть интересная информация по теме топика.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#192 Лавочник

Лавочник

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 758 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 86
MS63

Отправлено 05.02.2010 - 17:47:47

Теперь соединяем воедино и смотрим: некое лицо продает монеты острова Орехово-Кокос изготовленные из золота не старше 50 лет (т.е. не являющиеся произведением искусства, изделием старины и антиквариата и выпущенные массово) в количестве 20 штук.
Получается состав имеется.


Простите дилетанта, а разве монеты острова Орехово-Кокос не будут являться бытовыми изделиями?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#193 kolbaser

kolbaser

    Почётный индопатолог ЦФН (вымирающий вид)

  • Коллекционер
  • 1 845 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Люберцы
Репутация: 177
MS66

Отправлено 05.02.2010 - 17:58:13


Теперь соединяем воедино и смотрим: некое лицо продает монеты острова Орехово-Кокос изготовленные из золота не старше 50 лет (т.е. не являющиеся произведением искусства, изделием старины и антиквариата и выпущенные массово) в количестве 20 штук.
Получается состав имеется.


Простите дилетанта, а разве монеты острова Орехово-Кокос не будут являться бытовыми изделиями?


расскажите, как Вы их в быту пристроили... :smoking:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#194 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 614 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 05.02.2010 - 19:40:18

Простите дилетанта, а разве монеты острова Орехово-Кокос не будут являться бытовыми изделиями?


В Бобруйске - наверняка являются. Теперь, видимо, и в Перми.
Но Бобруйск - заграница, в то время как на прочей территории РФ действуют иные нормы

Помимо Федерального Закона о драгоценных металлах, прямо считающего монеты драгоценным металлом, и Уголовного Кодекса РФ, устанавливающего ответственность за операции с металлами в любом виде, кроме ювелирных и бытовых изделий, существует ещё

Приложение
к Приказу Роскомдрагмета
от 30 октября 1996 г. N 146
ПОЛОЖЕНИЕ О ПОРЯДКЕ ОТНЕСЕНИЯ ИЗДЕЛИЙ, СОДЕРЖАЩИХ ДРАГОЦЕННЫЕ МЕТАЛЛЫ, К ЮВЕЛИРНЫМ

1. Настоящее Положение о порядке отнесения изделий, содержащих драгоценные металлы, к ювелирным разработано в соответствии с Законом Российской Федерации от 09.10.92 N 3615-1 "О валютном регулировании и валютном контроле", Указом Президента Российской Федерации от 02.10.92 N 1152 "Об утверждении Положения о пробах и клеймении изделий из драгоценных металлов в Российской Федерации"; Постановлениями Правительства Российской Федерации от 30.06.94 N 756 "Об утверждении Положения о совершении сделок с драгоценными металлами на территории Российской Федерации"; от 15.06.94 N 684 "Об утверждении Правил продажи изделий из драгоценных металлов и драгоценных камней".
Указ Президента РФ от 02.10.1992 N 1152 утратил силу в связи с изданием Указа Президента РФ от 27.08.1999 N 1118.
Постановление Правительства РФ от 15.06.1994 N 684 утратило силу в связи с изданием Постановления Правительства РФ от 19.01.1998 N 55.

2. К ювелирным изделиям относятся изделия, изготовленные из драгоценных металлов и их сплавов, с использованием различных видов художественной обработки, со вставками из драгоценных, полудрагоценных, поделочных, цветных камней и других материалов природного или искусственного происхождения или без них, применяемые в качестве различных украшений, предметов быта, предметов культа и/или для декоративных целей, выполнения различных ритуалов и обрядов, а также памятные, юбилейные и другие знаки и медали, кроме наград, статус которых определен в соответствии с законами Российской Федерации и Указами Президента Российской Федерации.

3. Требования к ювелирным изделиям в части опробования и клеймения устанавливаются нормативными документами о пробах и клеймении ювелирных изделий из драгоценных металлов, действующих на территории Российской Федерации.

***
Заместитель Председателя
Роскомдрагмета
В.П.НИКИТИН

Как видим, монеты не входят в перечень

ЗЫ. Как уже эта тема заипала, кто бы знал :invalid:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#195 kolbaser

kolbaser

    Почётный индопатолог ЦФН (вымирающий вид)

  • Коллекционер
  • 1 845 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Люберцы
Репутация: 177
MS66

Отправлено 05.02.2010 - 20:41:27

ЗЫ. Как уже эта тема заипала, кто бы знал :invalid:


:blush: не я первый начал...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#196 Пермяк

Пермяк

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 562 сообщений
Репутация: 23
VF (Very Fine)

Отправлено 06.02.2010 - 02:57:22

Ну да.. И не я.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#197 Пермяк

Пермяк

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 562 сообщений
Репутация: 23
VF (Very Fine)

Отправлено 06.02.2010 - 08:45:28


Ну естественно.. :hysterical:


ох припарил ты, юрист из МВД
жемчуг он мля из недр добывает :hysterical:
тебе написали 1 раз, что ты флудишь не по теме и незнанием своим людям мозги отравляешь

теперь пишу 2 раз, чтобы понимание пришло как у Будды под деревом Пипал в деревне Гайя :rolleyes:

Предметом преступления, предусмотренного ст. 191 УК РФ, не являются монеты из драгоценных металлов, находящиеся в обращение на территории РФ в соответствии с «Положением о совершении сделок с драгоценными металлами на территории Российской Федерации» от 30 июня 1994г. (с изменениями от 24 августа 2004г., возможно и позже были изменения)
т.е. говнобляшки, которые можно купить в Сбербанке и теоретически, которыми можно расплатиться в магазине, легализованы.

Кроме этого, существует Инструкция о порядке совершения между гражданами сделок купли-продажи, обмена и дарения в целях коллекционирования единичных экземпляров монет, являющихся валютной ценностью, утвержденная Министерством культуры СССР 01.03.1988
Самого документа я сейчас второпях не нашел, если он есть у кого - пришлите ради интереса.
Но из названия все становится понятным...

Далее:
Произведения искусства, изделия старины и антиквариата, изготовленные с использованием драгоценных камней и металлов, будучи в любом случае ювелирными или бытовыми изделиями предметом ст. 191 не являются.

Что такое ювелирные изделия - понятно, бытовые - посуда, портсигары, табакерки, мундштуки, чернильные приборы, предметы культа и т.д.

Сами ювелирные и бытовые изделия предметом рассматриваемой ст. УК не являются.

Теперь соединяем воедино и смотрим: некое лицо продает монеты острова Орехово-Кокос изготовленные из золота не старше 50 лет (т.е. не являющиеся произведением искусства, изделием старины и антиквариата и выпущенные массово) в количестве 20 штук.
Получается состав имеется.

Если чего упустил - поправьте :blush:
Вот здесь есть интересная информация по теме топика.

Об этом я и говрил!!!!! Что не являются!
И чтоб не заепывать давайте закончим.. Я уже на пенсии 5 лет..
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#198 ленинградский

ленинградский

    классик

  • Коллекционер
  • 1 152 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Leningrad
Репутация: 64
MS62

Отправлено 06.02.2010 - 09:03:13


Простите дилетанта, а разве монеты острова Орехово-Кокос не будут являться бытовыми изделиями?


В Бобруйске - наверняка являются. Теперь, видимо, и в Перми.
Но Бобруйск - заграница, в то время как на прочей территории РФ действуют иные нормы

Помимо Федерального Закона о драгоценных металлах, прямо считающего монеты драгоценным металлом, и Уголовного Кодекса РФ, устанавливающего ответственность за операции с металлами в любом виде, кроме ювелирных и бытовых изделий, существует ещё

Приложение
к Приказу Роскомдрагмета
от 30 октября 1996 г. N 146
ПОЛОЖЕНИЕ О ПОРЯДКЕ ОТНЕСЕНИЯ ИЗДЕЛИЙ, СОДЕРЖАЩИХ ДРАГОЦЕННЫЕ МЕТАЛЛЫ, К ЮВЕЛИРНЫМ

1. Настоящее Положение о порядке отнесения изделий, содержащих драгоценные металлы, к ювелирным разработано в соответствии с Законом Российской Федерации от 09.10.92 N 3615-1 "О валютном регулировании и валютном контроле", Указом Президента Российской Федерации от 02.10.92 N 1152 "Об утверждении Положения о пробах и клеймении изделий из драгоценных металлов в Российской Федерации"; Постановлениями Правительства Российской Федерации от 30.06.94 N 756 "Об утверждении Положения о совершении сделок с драгоценными металлами на территории Российской Федерации"; от 15.06.94 N 684 "Об утверждении Правил продажи изделий из драгоценных металлов и драгоценных камней".
Указ Президента РФ от 02.10.1992 N 1152 утратил силу в связи с изданием Указа Президента РФ от 27.08.1999 N 1118.
Постановление Правительства РФ от 15.06.1994 N 684 утратило силу в связи с изданием Постановления Правительства РФ от 19.01.1998 N 55.

2. К ювелирным изделиям относятся изделия, изготовленные из драгоценных металлов и их сплавов, с использованием различных видов художественной обработки, со вставками из драгоценных, полудрагоценных, поделочных, цветных камней и других материалов природного или искусственного происхождения или без них, применяемые в качестве различных украшений, предметов быта, предметов культа и/или для декоративных целей, выполнения различных ритуалов и обрядов, а также памятные, юбилейные и другие знаки и медали, кроме наград, статус которых определен в соответствии с законами Российской Федерации и Указами Президента Российской Федерации.
3. Требования к ювелирным изделиям в части опробования и клеймения устанавливаются нормативными документами о пробах и клеймении ювелирных изделий из драгоценных металлов, действующих на территории Российской Федерации.
Заместитель Председателя
Роскомдрагмета
В.П.НИКИТИН

Как видим, монеты не входят в перечень


В Российской Федерации законы что дышло - куды повернешь, там и вышло.
Все зависит от прокуроров и судей - как они решат, так и будет 9без всяких конституций и законов - см. дело Речника в Москве - захотел лужков снести и сносят, невзирая ни на что)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#199 kolbaser

kolbaser

    Почётный индопатолог ЦФН (вымирающий вид)

  • Коллекционер
  • 1 845 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Люберцы
Репутация: 177
MS66

Отправлено 06.02.2010 - 10:22:02



Ну естественно.. :hysterical:


ох припарил ты, юрист из МВД
жемчуг он мля из недр добывает :hysterical:
тебе написали 1 раз, что ты флудишь не по теме и незнанием своим людям мозги отравляешь

теперь пишу 2 раз, чтобы понимание пришло как у Будды под деревом Пипал в деревне Гайя :rolleyes:

Предметом преступления, предусмотренного ст. 191 УК РФ, не являются монеты из драгоценных металлов, находящиеся в обращение на территории РФ в соответствии с «Положением о совершении сделок с драгоценными металлами на территории Российской Федерации» от 30 июня 1994г. (с изменениями от 24 августа 2004г., возможно и позже были изменения)
т.е. говнобляшки, которые можно купить в Сбербанке и теоретически, которыми можно расплатиться в магазине, легализованы.

Кроме этого, существует Инструкция о порядке совершения между гражданами сделок купли-продажи, обмена и дарения в целях коллекционирования единичных экземпляров монет, являющихся валютной ценностью, утвержденная Министерством культуры СССР 01.03.1988
Самого документа я сейчас второпях не нашел, если он есть у кого - пришлите ради интереса.
Но из названия все становится понятным...

Далее:
Произведения искусства, изделия старины и антиквариата, изготовленные с использованием драгоценных камней и металлов, будучи в любом случае ювелирными или бытовыми изделиями предметом ст. 191 не являются.

Что такое ювелирные изделия - понятно, бытовые - посуда, портсигары, табакерки, мундштуки, чернильные приборы, предметы культа и т.д.

Сами ювелирные и бытовые изделия предметом рассматриваемой ст. УК не являются.

Теперь соединяем воедино и смотрим: некое лицо продает монеты острова Орехово-Кокос изготовленные из золота не старше 50 лет (т.е. не являющиеся произведением искусства, изделием старины и антиквариата и выпущенные массово) в количестве 20 штук.
Получается состав имеется.

Если чего упустил - поправьте :blush:
Вот здесь есть интересная информация по теме топика.

Об этом я и говрил!!!!! Что не являются!
И чтоб не заепывать давайте закончим.. Я уже на пенсии 5 лет..


реально надо заканчивать, а то весь смысл топика сводится к разъяснению норм Пермяку из МВД
ни во что не втыкаешься :hysterical:
повесь свой диплом в туалете
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#200 Пермяк

Пермяк

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 562 сообщений
Репутация: 23
VF (Very Fine)

Отправлено 08.02.2010 - 05:25:48

[quote name='kolbaser' date='06 02 2010 - 11:22:02' timestamp='1265440922' post='441352']
[quote name='Пермяк' date='06 02 2010 - 08:45:28' timestamp='1265435128' post='441339']
[quote name='kolbaser' date='05 02 2010 - 17:48:48' timestamp='1265377728' post='441097']
[quote name='Пермяк' date='05 02 2010 - 05:43:24' timestamp='1265337804' post='440965']
Ну естественно.. :hysterical:
[/quote]
повесь свой диплом в туалете
[/quote]Замечательный аргумент,когда нечего ответить.. А главное-Достойный!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей