Перейти к содержимому


Фотография

Вопрос к знатокам.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 15

#1 FortisEstVeritas

FortisEstVeritas

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 120 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 0
середняк

Отправлено 30.05.2009 - 21:32:03

Кто-нибудь в-курсе, влияет ли на цену, 25 коп. 1896-го года, место чеканки. Тираж все-таки больше чем в 2 раза отличается. Парижский м.д. : 8 000 000. Петербургский:19 212 032. Спасибо за внимание.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 30.05.2009 - 22:12:40

Кто-нибудь в-курсе, влияет ли на цену, 25 коп. 1896-го года, место чеканки. Тираж все-таки больше чем в 2 раза отличается. Парижский м.д. : 8 000 000. Петербургский:19 212 032.
Спасибо за внимание.



А Вы умеете их отличить?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 BKS

BKS

    магистр

  • Новичок
  • 219 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 0
середняк

Отправлено 30.05.2009 - 22:26:32

Кто-нибудь в-курсе, влияет ли на цену, 25 коп. 1896-го года, место чеканки. Тираж все-таки больше чем в 2 раза отличается. Парижский м.д. : 8 000 000. Петербургский:19 212 032.
Спасибо за внимание.



А Вы умеете их отличить?


Очень хороший вопрос! В 1896 году было 2 разновидности 25 копеек:
1 - буква г (год) отставленна дальше от цифр года - отчеканена на Парижском монетном дворе, тираж 8 000 000 штук, встречается реже.
2 - буква г (год) ближе к цифрам года - отчеканена на Петербургском монетном дворе, встречается чае.

Моё мнение - реже - чаще - все относительно, хотя тиражи отличаются более чем в 2 раза, по цене двухкратного отличия я не наблюдал! 8 000 000 штук - достаточно большое колличество - найти не сложно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 30.05.2009 - 23:10:18

Кто-нибудь в-курсе, влияет ли на цену, 25 коп. 1896-го года, место чеканки. Тираж все-таки больше чем в 2 раза отличается. Парижский м.д. : 8 000 000. Петербургский:19 212 032.
Спасибо за внимание.



А Вы умеете их отличить?


Очень хороший вопрос! В 1896 году было 2 разновидности 25 копеек:
1 - буква г (год) отставленна дальше от цифр года - отчеканена на Парижском монетном дворе, тираж 8 000 000 штук, встречается реже.
2 - буква г (год) ближе к цифрам года - отчеканена на Петербургском монетном дворе, встречается чае.

Моё мнение - реже - чаще - все относительно, хотя тиражи отличаются более чем в 2 раза, по цене двухкратного отличия я не наблюдал! 8 000 000 штук - достаточно большое колличество - найти не сложно.



То, что их два варианта, и то, что они чеканились на двух монетных дворах - известно давно. Но откуда известно, что с отставленной буквой чеканились именно в Париже, а с приближенной - в Петербурге? Какие-то документы обнаружились?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Brig108

Brig108

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 32 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 0
середняк

Отправлено 30.05.2009 - 23:11:32

Кто-нибудь в-курсе, влияет ли на цену, 25 коп. 1896-го года, место чеканки. Тираж все-таки больше чем в 2 раза отличается. Парижский м.д. : 8 000 000. Петербургский:19 212 032.
Спасибо за внимание.



А Вы умеете их отличить?


Очень хороший вопрос! В 1896 году было 2 разновидности 25 копеек:
1 - буква г (год) отставленна дальше от цифр года - отчеканена на Парижском монетном дворе, тираж 8 000 000 штук, встречается реже.
2 - буква г (год) ближе к цифрам года - отчеканена на Петербургском монетном дворе, встречается чае.

Моё мнение - реже - чаще - все относительно, хотя тиражи отличаются более чем в 2 раза, по цене двухкратного отличия я не наблюдал! 8 000 000 штук - достаточно большое колличество - найти не сложно.


BKS
с Вашей стороны Отличный ответ.! меня(лично) Всегда мучал этот вопрос?
Спасибо!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Алтынник

Алтынник

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 34 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1
середняк

Отправлено 31.05.2009 - 01:50:27

То, что их два варианта, и то, что они чеканились на двух монетных дворах - известно давно. Но откуда известно, что с отставленной буквой чеканились именно в Париже, а с приближенной - в Петербурге? Какие-то документы обнаружились?


Ярослав, для полной ясности - означает ли это, что с Вашей точки зрения, информация, приведенная в каталоге Казакова, является необоснованной? Цитата из каталога: " Р2 - Буква "г" отставлена дальше. Чеканена на Парижском м.д. Встречается гораздо реже"
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 31.05.2009 - 05:12:47

То, что их два варианта, и то, что они чеканились на двух монетных дворах - известно давно. Но откуда известно, что с отставленной буквой чеканились именно в Париже, а с приближенной - в Петербурге? Какие-то документы обнаружились?


Ярослав, для полной ясности - означает ли это, что с Вашей точки зрения, информация, приведенная в каталоге Казакова, является необоснованной? Цитата из каталога: " Р2 - Буква "г" отставлена дальше. Чеканена на Парижском м.д. Встречается гораздо реже"



Увы, в каталоге Казакова столько, как бы это помягче сказать, косяков, что безоговорочно верить этой информации, не зная её источника, я бы не рискнул.
Точно так же есть безусловное отличие парижских и страсбургских монет 1861 года - по характерной детали в гербе, НО: и в этом случае опрделить, где именно Париж, а где Страсбург - без документов невозможно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 BKS

BKS

    магистр

  • Новичок
  • 219 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 0
середняк

Отправлено 31.05.2009 - 08:05:34

Именно для этого мы здесь собираемся чтобы поделиться своими знаниями, опытом, советом. По крайней мере мне хотелось бы в это верить.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 31.05.2009 - 10:55:20

Именно для этого мы здесь собираемся чтобы поделиться своими знаниями, опытом, советом. По крайней мере мне хотелось бы в это верить.


Именно для этого. Но у меня тоже нет такой информации, а потому я просто считаю, что есть две разновидности этой монеты. Но какая из них принадлежит Петербургскому двору, а какая Парижскому - достоверной информации нет. Пока.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 FortisEstVeritas

FortisEstVeritas

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 120 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 0
середняк

Отправлено 31.05.2009 - 12:49:19

Кто-нибудь в-курсе, влияет ли на цену, 25 коп. 1896-го года, место чеканки. Тираж все-таки больше чем в 2 раза отличается. Парижский м.д. : 8 000 000. Петербургский:19 212 032.
Спасибо за внимание.



А Вы умеете их отличить?

При наличии 2-х экземпляров это не сложно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 FortisEstVeritas

FortisEstVeritas

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 120 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 0
середняк

Отправлено 31.05.2009 - 12:59:23

То, что их два варианта, и то, что они чеканились на двух монетных дворах - известно давно. Но откуда известно, что с отставленной буквой чеканились именно в Париже, а с приближенной - в Петербурге? Какие-то документы обнаружились?


Ярослав, для полной ясности - означает ли это, что с Вашей точки зрения, информация, приведенная в каталоге Казакова, является необоснованной? Цитата из каталога: " Р2 - Буква "г" отставлена дальше. Чеканена на Парижском м.д. Встречается гораздо реже"



Увы, в каталоге Казакова столько, как бы это помягче сказать, косяков, что безоговорочно верить этой информации, не зная её источника, я бы не рискнул.
Точно так же есть безусловное отличие парижских и страсбургских монет 1861 года - по характерной детали в гербе, НО: и в этом случае опрделить, где именно Париж, а где Страсбург - без документов невозможно.

Ну откуда тогда Казаков взял такую информацию, сам ведь с потолка взять не мог, значит что то , где то откопал. Но как вы уже правильно сказали: "безоговорочно верить этой информации, не зная её источника, я бы не рискнул". Поэтому тут и обсуждаем такие вопросы :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 31.05.2009 - 13:48:20

При наличии 2-х экземпляров это не сложно.



Сложнось не в том, чтобы отличить монеты друг от друга, а в том, какую из них к какому двору отнести.

Ну откуда тогда Казаков взял такую информацию, сам ведь с потолка взять не мог, значит что то , где то откопал. Но как вы уже правильно сказали: "безоговорочно верить этой информации, не зная её источника, я бы не рискнул". Поэтому тут и обсуждаем такие вопросы :)


Я не знаю, откуда у него такая информация. Но знаю, что в этом каталоге не все утверждения основаны на точной информации, не говоря уже о неверном освещениии многих вопросов и отсутствия многих давно известных разновидностей. Предположить, что именно та разновидность относится к Парижскому двору, а не эта, можно, причём с большой степенью вероятности, на основании статистики встречаемости и тиражей, но повторюсь, это будет только предположение, а не точный факт.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 FortisEstVeritas

FortisEstVeritas

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 120 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 0
середняк

Отправлено 31.05.2009 - 13:50:08

Кто-нибудь в-курсе, влияет ли на цену, 25 коп. 1896-го года, место чеканки. Тираж все-таки больше чем в 2 раза отличается. Парижский м.д. : 8 000 000. Петербургский:19 212 032.
Спасибо за внимание.



А Вы умеете их отличить?


Очень хороший вопрос! В 1896 году было 2 разновидности 25 копеек:
1 - буква г (год) отставленна дальше от цифр года - отчеканена на Парижском монетном дворе, тираж 8 000 000 штук, встречается реже.
2 - буква г (год) ближе к цифрам года - отчеканена на Петербургском монетном дворе, встречается чае.

Моё мнение - реже - чаще - все относительно, хотя тиражи отличаются более чем в 2 раза, по цене двухкратного отличия я не наблюдал! 8 000 000 штук - достаточно большое колличество - найти не сложно.



То, что их два варианта, и то, что они чеканились на двух монетных дворах - известно давно. Но откуда известно, что с отставленной буквой чеканились именно в Париже, а с приближенной - в Петербурге? Какие-то документы обнаружились?

Да, если даже с отдаленной буквой "г" делали в Питере, то это дело не меняет. Разница в количестве экземляров не меняется, а вопрос о отражении разницы кол-ва экземляров на цене монет остается.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 31.05.2009 - 14:27:13

Кто-нибудь в-курсе, влияет ли на цену, 25 коп. 1896-го года, место чеканки. Тираж все-таки больше чем в 2 раза отличается. Парижский м.д. : 8 000 000. Петербургский:19 212 032.
Спасибо за внимание.



А Вы умеете их отличить?


Очень хороший вопрос! В 1896 году было 2 разновидности 25 копеек:
1 - буква г (год) отставленна дальше от цифр года - отчеканена на Парижском монетном дворе, тираж 8 000 000 штук, встречается реже.
2 - буква г (год) ближе к цифрам года - отчеканена на Петербургском монетном дворе, встречается чае.

Моё мнение - реже - чаще - все относительно, хотя тиражи отличаются более чем в 2 раза, по цене двухкратного отличия я не наблюдал! 8 000 000 штук - достаточно большое колличество - найти не сложно.



То, что их два варианта, и то, что они чеканились на двух монетных дворах - известно давно. Но откуда известно, что с отставленной буквой чеканились именно в Париже, а с приближенной - в Петербурге? Какие-то документы обнаружились?

Да, если даже с отдаленной буквой "г" делали в Питере, то это дело не меняет. Разница в количестве экземляров не меняется, а вопрос о отражении разницы кол-ва экземляров на цене монет остается.



Для цены важен ещё один фактор - востребованность разновидности. Есть довольно много разновидностей, среди которых есть ОЧЕНЬ редкие, но продать их дороже, чем простые монеты - очень сложно. Из-за того, что они:
1. Не всегда отражены в каталогах
2. Из-за того, что они не престижны и не раскручены. Например, двушек Павла немногим меньше, чем петровских копеек, часть из них, к тому же, описана у Юсупова, но где Вы видели, чтобы за двушку, к примеру, 1801 ЕМ с 16 вертикальными линиями в короне платили больше, чем за такую же с 24-мя? Даже если первая в разы реже второй? А за петровкие монетки платят - т.к. их довольно прилично описать успел ещё Ильин, к тому же расставив некие цифровые эквиваленты их редкости (их верность тоже под ОЧЕНЬ большим сомнением).
3. Из-за того, что они не так интересно выражены. У тех же петровских копеек огромное разнообразие и в рисунке, и в дополнительных элементах, а двушек Павла отличия заметны только очень внимательному взгляду.

Поэтому я бы не стал говорить, что более редкий вариант 25-копеечника 1896 года будет стоить значительно дороже. Это наступит только тогда, когда желающих его обязательно иметь заметно превысит число экземпляров на рынке. Пока я этого не наблюдаю.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 FortisEstVeritas

FortisEstVeritas

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 120 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 0
середняк

Отправлено 31.05.2009 - 18:23:50

Для цены важен ещё один фактор - востребованность разновидности. Есть довольно много разновидностей, среди которых есть ОЧЕНЬ редкие, но продать их дороже, чем простые монеты - очень сложно. Из-за того, что они: 1. Не всегда отражены в каталогах 2. Из-за того, что они не престижны и не раскручены. Например, двушек Павла немногим меньше, чем петровских копеек, часть из них, к тому же, описана у Юсупова, но где Вы видели, чтобы за двушку, к примеру, 1801 ЕМ с 16 вертикальными линиями в короне платили больше, чем за такую же с 24-мя? Даже если первая в разы реже второй? А за петровкие монетки платят - т.к. их довольно прилично описать успел ещё Ильин, к тому же расставив некие цифровые эквиваленты их редкости (их верность тоже под ОЧЕНЬ большим сомнением). 3. Из-за того, что они не так интересно выражены. У тех же петровских копеек огромное разнообразие и в рисунке, и в дополнительных элементах, а двушек Павла отличия заметны только очень внимательному взгляду. Поэтому я бы не стал говорить, что более редкий вариант 25-копеечника 1896 года будет стоить значительно дороже. Это наступит только тогда, когда желающих его обязательно иметь заметно превысит число экземпляров на рынке. Пока я этого не наблюдаю. [/quote] Ну да, согласен с вами. Доходчиво обьяснили свое мнение. Вижу мало кто подключается к обсуждению, значит все согласны. Можно почаще поднимать этот вопрос и глядишь цена на 25 коп. изменится :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 31.05.2009 - 19:09:08

Ну да, согласен с вами. Доходчиво обьяснили свое мнение. Вижу мало кто подключается к обсуждению, значит все согласны.
Можно почаще поднимать этот вопрос и глядишь цена на 25 коп. изменится :D


На самом деле, тут все немого проще - потому как на этих двух четвертаках, еще и чуть чуть разные портреты, один портрет в точности копирует рисунок с коронационного рубля Николая Второго, а второй от этого портрета отличается, из чего и можно желать заключение (согласен, что довольно условное) о производстве на двух разных монетных дворах.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей