Перейти к содержимому


Фотография

Монетные браки


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 584

#401 Дмитрий26.06

Дмитрий26.06

    школьник

  • Новичок
  • 12 сообщений
  • Город:Одесса
Репутация: 0
середняк

Отправлено 28.09.2013 - 00:53:23

Прошу оценить вас уважаемые форумчане данный вид брака!

Прикрепленные изображения

  • DSC_2374.JPG
  • DSC_2375.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#402 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 23 011 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 157
Prf70

Отправлено 28.09.2013 - 00:58:12

Помогите оценитьЕсли нужно,то завтра фото с весами выложу.В центре царапины.По краям четко и гладко.Напильником не делали.

Да какая разница чем? Может фрезой. Только к бракам не относится ибо односторонние браки выглядят (и весят!) совсем иначе.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#403 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 28.09.2013 - 01:47:58

Да какая разница чем? Может фрезой. Только к бракам не относится ибо односторонние браки выглядят (и весят!) совсем иначе.


Например - вот так:

Прикрепленные изображения

  • 10 копеек 1980 - - односторонняя.jpg
  • 15 копеек 1990 - односторонняя.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#404 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 28.09.2013 - 09:59:31

Например - вот так:

15к90 ты тоже считаешь браком?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#405 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 772 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 686
PROOF

Отправлено 28.09.2013 - 10:45:24

Да какая разница чем? Может фрезой. Только к бракам не относится ибо односторонние браки выглядят (и весят!) совсем иначе.


Тем более, что вторую сторону никто не показал. Либо монета сточена с 2-х сторон?

Отличия на сточенной края от центра всегда будут, т.к. поверхность штемпеля сферическая с большим радиусом кривизны, в результате монеты выходят вогнутыми к центру.

Гривенник тудаже - оборотный дефект, хотя и не рукотворный.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#406 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 772 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 686
PROOF

Отправлено 28.09.2013 - 10:48:03

15к90 ты тоже считаешь браком?

Брак - пескоструйной обработки аверса.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#407 sovetnik

sovetnik

    неприкаянный

  • Коллекционер
  • 7 695 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Обращайтесь запросто - Ваше Величество
  • Номер карты:4276-6413
  • Пол:Мужчина
  • Город:станица Иловлинская, что на Дону
Репутация: 783
PROOF

Отправлено 28.09.2013 - 10:48:46

Тем более, что вторую сторону никто не показал. Либо монета сточена с 2-х сторон?

Да в посте #400, реверс (вторая сторона) мутно отражается, но, имхо, таки это рукоблуд.

Сообщение отредактировал sovetnik: 28.09.2013 - 10:49:21

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#408 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 772 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 686
PROOF

Отправлено 28.09.2013 - 10:51:45

Да в посте #400, реверс (вторая сторона) мутно отражается, но, имхо, таки это рукоблуд.


Действительно, отражается, не обратил внимания. Значит точили одну сторону.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#409 sovetnik

sovetnik

    неприкаянный

  • Коллекционер
  • 7 695 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Обращайтесь запросто - Ваше Величество
  • Номер карты:4276-6413
  • Пол:Мужчина
  • Город:станица Иловлинская, что на Дону
Репутация: 783
PROOF

Отправлено 28.09.2013 - 10:55:07

Действительно, отражается, не обратил внимания. Значит точили одну сторону.

Но ТС, человек невмастойчивый :smoking: "Весь полк не в ногу, а вот он один в ногу". (с)

при стачивании да будет известно вам,не получить такой гладкости по краям.Царапины в середине говорят лишь о том,что монета не правильно хранилась.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#410 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 772 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 686
PROOF

Отправлено 28.09.2013 - 11:02:31

"Весь полк не в ногу, а вот он один в ногу". (с)


Это потому, что монета к сапогу прилипла, вроде чеканит шаг верно, а вес сапога не тот......
Сточилась при отработке: На пра..На ле..Кругом!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#411 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 568 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 28.09.2013 - 11:37:38

Брак - пескоструйной обработки аверса.

По поводу 15 копеек 1990.
Допустим, но тогда специальный аппарат обрабатывает поверхность монеты мощной струей песка или абразива, испещряющей ее тысячами крохотных углублений. Где эти углубления? Или после этого монета подверглась еще обработки для придания гладкости поверхности? Зачем так сложно? Можно обработку абразивом пропустить. Или я не догоняю?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#412 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 772 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 686
PROOF

Отправлено 28.09.2013 - 11:51:07

Зачем так сложно?


Вы правы, стоило "пескоструйку" в кавычки заключить, но это не залипание заготовок и на capped die strike совсем не тянет.

Сообщение отредактировал Цыган: 28.09.2013 - 11:51:56

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#413 Дмитрий26.06

Дмитрий26.06

    школьник

  • Новичок
  • 12 сообщений
  • Город:Одесса
Репутация: 0
середняк

Отправлено 28.09.2013 - 23:23:28

Монета абсолютно ровная без углублений.Ребята!Я не спорю,просто вот сегодня специально ездил к спецам по металу и проконсультировался как будет вести себя данный вид металла при какой-либо даже супер-аккуратной обработке.Следы будут явные по всему радиусу.Мне к сожалению очень жаль,что я не в Москве или в Питере и не могу привезти ее к большим спецам.Наши Одесские специалисты разделились во мнениях.3 человека сказали,что запил,3 сказали,что на запил не похожа и такой гладкий эффект не получит с помощью подручных средств.Скажу только одно,она лежала порядка 20 лет в каробке железной с монетами.Может потому из-за переездов данной коробки она терлась о другие монеты.Не знаю,Кому будет интересно могу выслать на почту полномасштабные фото.Я видел фото к-рые вы прислали сюда и могу сказать,что брак на брак не похожий.Опять таки я не спец и не стану утверждать,что прав.Могу лишь сказать вам огромное спасибо,что обсудили данный вопрос и если кому-то будет интересно,пришлю фото на почту.А если нет,то когда буду в Москве привезу к профессионалам и пусть скажут,что и как...Вообщем как-то так...Еще раз спасибо!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#414 Дмитрий26.06

Дмитрий26.06

    школьник

  • Новичок
  • 12 сообщений
  • Город:Одесса
Репутация: 0
середняк

Отправлено 28.09.2013 - 23:24:32

Ее вес 1.75 грамма
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#415 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 23 011 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 157
Prf70

Отправлено 28.09.2013 - 23:29:47

Монета абсолютно ровная без углублений.Ребята!Я не спорю,просто вот сегодня специально ездил к спецам по металу и проконсультировался как будет вести себя данный вид металла при какой-либо даже супер-аккуратной обработке.Следы будут явные по всему радиусу.Мне к сожалению очень жаль,что я не в Москве или в Питере и не могу привезти ее к большим спецам.Наши Одесские специалисты разделились во мнениях.3 человека сказали,что запил,3 сказали,что на запил не похожа и такой гладкий эффект не получит с помощью подручных средств.Скажу только одно,она лежала порядка 20 лет в каробке железной с монетами.Может потому из-за переездов данной коробки она терлась о другие монеты.Не знаю,Кому будет интересно могу выслать на почту полномасштабные фото.Я видел фото к-рые вы прислали сюда и могу сказать,что брак на брак не похожий.Опять таки я не спец и не стану утверждать,что прав.Могу лишь сказать вам огромное спасибо,что обсудили данный вопрос и если кому-то будет интересно,пришлю фото на почту.А если нет,то когда буду в Москве привезу к профессионалам и пусть скажут,что и как...Вообщем как-то так...Еще раз спасибо!

Просто Вы не видели и не перебирали целые мешки изъятых из оборота неплатёжек. Мы видели и не такое. И такое тоже видели.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#416 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 772 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 686
PROOF

Отправлено 28.09.2013 - 23:40:02

Наши Одесские специалисты разделились во мнениях.3 человека сказали,что запил,3 сказали,что на запил не похожа и такой гладкий эффект не получит с помощью подручных средств.


Любые эксперты отвечают лишь на поставленные им вопросы.
Вопрос как и чем снят слой металла после выхода монеты с МД - не интересен абсолютно. Главный вопрос: может ли монета приобрести такой вид в процессе производства, включая чеканку?
Остальное - лирика.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#417 Дмитрий26.06

Дмитрий26.06

    школьник

  • Новичок
  • 12 сообщений
  • Город:Одесса
Репутация: 0
середняк

Отправлено 29.09.2013 - 02:52:52

Спасибо!Так и поступлю...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#418 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 29.09.2013 - 07:35:06

15к90 ты тоже считаешь браком?


Не просто считаю, а уверен. Просто фото не очень удачное.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#419 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 673 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 567
PROOF

Отправлено 29.09.2013 - 20:36:30

По поводу 15к90. Если что - я тоже так считаю.

Прикрепленные изображения

  • 15-84.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#420 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 568 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 29.09.2013 - 20:43:51

Батя-Мановар, а вес какой у Вашей, ну или у той, которая представлена. Я о 15 копеек 1984.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#421 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 673 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 567
PROOF

Отправлено 29.09.2013 - 21:17:59

Батя-Мановар, а вес какой у Вашей, ну или у той, которая представлена. Я о 15 копеек 1984.

Нормальный был. С точностью до знака не напишу по простой причине - монеты уже давно нет.

Вообще не понимаю некоторых отметившихся.. вроде грамотные люди, ну должны же знать, что реверсная односторонка на советских копейках именно так и выглядит.
Ну вот хотя бы еще примеры с форума:
вот гривенник и копейка
http://coins.su/foru...20
вот еще копейка
http://coins.su/foru...howtopic=105045
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#422 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 568 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 30.09.2013 - 11:44:18

Батя, спроил не просто так... Если вес меньше,то тогда есть хоть какое-то относительно разумное объяснение возникновения этого ,,брака,, для меня... Заготовка распалась вдоль гурта при ударе чеканочного пресса. Остался нетронутый реверс с большей частью заготовки и остатки позитивного изображения аверса( точнее, его наиболее выпуклые смазаные детали), а сам аверс с остатками металла ,,пошел гулять,,. Поэтому края вдоль канта аверса видятся ,,рваными,,, а поле монеты сглажено засчет удара чеканочного пресса. Если есть другие объяснения-готов выслушать и принять.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#423 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 772 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 686
PROOF

Отправлено 30.09.2013 - 12:31:23

Если есть другие объяснения-готов выслушать и принять.


Вес там в норме, это т.н. capped die strike в чистом виде.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#424 Митяй Краснодар

Митяй Краснодар

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 726 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодар
Репутация: 373
MS70

Отправлено 30.09.2013 - 13:41:35

В посте #405 Ярославом показаны две односторонки, реверсная и аверсная, однако вторые стороны обеих монет имеют контуры герба! Кто-нибудь может обьяснить это явление!?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#425 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 568 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 30.09.2013 - 13:43:17

Вес там в норме, это т.н. capped die strike в чистом виде.

Брак capped die strike получается, когда нормально отчеканенная монета залипает в одном из штемпелей. Как только монета пристает к штемпелю, ее обратная сторона сама становится поверхностью штемпеля. Когда чеканится следующая заготовка, рисунок обратной стороны залипшей монеты отпечатывается на этой новой заготовке, естественно получается износ той стороны которой чеканят другие монеты.(но при этом кант прилипшей монеты стирается во время износа как и все поле, а не становиться рваным как у представленной монеты)
При этом другая сторона залипшей монеты приобретает форму бутылочи.( что не наблюдается на представленной монете).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей