Перейти к содержимому


Фотография

5 рублей 1999


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 242

#201 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 02.10.2011 - 12:22:55

.... Читал статью что в Китае официально существуют фабрики по выпуску копий монет, качество такое что даже профессионалы отлечить не могут,...



Не читайте жёлтую прессу - не очень полезное занятие для психического здоровья.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#202 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 877 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 138
Prf70

Отправлено 02.10.2011 - 12:31:51

С русским плохо, родной ительменский :rolleyes:
Ну, что по существу? Как определить подлинность монеты, которой известен один экземпляр? Вернее неизвестен не один на 100 процентов подлинный. И вообще факт выпуска под вопросом? С учетом соответствия металла и веса?

Извините, я не со зла - просто смешным показалось. УК наверное не поможет, так трудно ожидать серьёзной экспертизы от банка, кроме весьма уклончивой информации о том, были на самом деле подлинники или нет. По сути, наверное, спецы даже одну современную монету могут идентифицировать на подлинность, т.к. технологию чеканки на плакированном кружке не так просто подделать, как на голом, да и вообще все нюансы повторить. Естественно, наличие хотя бы второго экз. помогло бы существенно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#203 sovetoff

sovetoff

    академик

  • Не даёт репу
  • 6 887 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:ТУРК Я
  • Номер карты:Номер карты
  • Пол:Мужчина
  • Город:Потолок
Репутация: 1 115
PROOF

Отправлено 02.10.2011 - 12:33:51

С русским плохо, родной ительменский :rolleyes:
Вернее неизвестен не один на 100 процентов подлинный.

По секрету скажу,4й(в смысле известный экз.) продали с полгода назад,кто,кому,за сколько? Не скажу.
У меня и фотка есть,но не имею право показывать :P
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#204 Korzik-vil

Korzik-vil

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 22 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вилючинск
Репутация: 1
середняк

Отправлено 02.10.2011 - 12:54:47

По секрету скажу,4й(в смысле известный экз.) продали с полгода назад,кто,кому,за сколько? Не скажу.У меня и фотка есть,но не имею право показывать :P

Не кажется , что такая секретность, подозрительна, и выгодна мошеннику, умело разводящего коллекционеров? К стати, вот и окупилась технология чеканки на плакированном кружке.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#205 sovetoff

sovetoff

    академик

  • Не даёт репу
  • 6 887 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:ТУРК Я
  • Номер карты:Номер карты
  • Пол:Мужчина
  • Город:Потолок
Репутация: 1 115
PROOF

Отправлено 02.10.2011 - 13:15:27

Не кажется , что такая секретность, подозрительна, и выгодна мошеннику, умело разводящего коллекционеров?

Ув.,Korzik-vil.Не надо искать черную кошку в темной комнате,особенно,если там ее нет.(с)
Монета продана солидным продавцом-такому же солидному покупателю.
зы.Знающие люди тоже знают,что я знаю. :cool:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#206 Korzik-vil

Korzik-vil

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 22 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вилючинск
Репутация: 1
середняк

Отправлено 02.10.2011 - 13:40:51

Цитирую прсьба особо не ругаться:
Как отличить подделку от настоящей старинной монеты.
1. Каталожный способ. Сравните монету с фотографиями подлинных монет представленных в нумизматических каталогах и справочниках. Бывает этого вполне достаточно, чтобы выявить подделку. Очень много современных фальшивок под старинные монеты делаются как сувениры для не очень разбирающихся туристов, и фальшивомонетчики даже не утруждают себя идеальным сходством с подлинными монетами.
Известен и осмотрен только один экземпляр, фотографии других хранятся в строжайшей тайне……
2. Вес и диаметр монеты. Взвесьте монету и сравните со справочным весом настоящей монеты. Если вес исследуемой монеты явно не попадает в диапазон веса подлинной старинной монеты, то вывод напрашивается сам. Тоже самое касается и диаметра сомнительной монеты. Сравните его со справочным значением.
Допустим вес и форма соответствует 1998….[
3. Все настоящие старинные монеты чеканились. Современные же копии пусть и сделаны на высокотехнологичном оборудовании, но они, как правило, не чеканятся, а отливаются. Литьё, даже качественное под давлением, всегда можно отличить от чеканки. К тому же часто для получения фальшивок под старинные монеты применяют серебро намного более высокой пробы, чем в настоящих монетах того времени.
Допустим что чеканилось
4. Гурт монеты. Подделать качественно гурт фальшивки под старинную монету сложнее, чем аверс с реверсом.
Сложно но возможно?
5. Отслоение. Практически безусловным показателем подлинности старинных монет является отслоение небольших частей поверхности монеты из-за внутренней коррозии примесей лигатуры. Сделать отслоение искусственно невозможно.
Монета современная
6.Штемпельный блеск. Даже если монета была недолгое время в обращении, то поле монеты, которое находится рядом с сильно выступающими фрагментами рисунка, как правило, сохраняет штемпельный блеск. Например, поле монеты внутри буквы О. Подделать это невозможно.
Не знаю, наверно если чеканилась то возможно....
7. Микроскоп. 400-800 кратное увеличение может чётко ответить на вопрос: подлинная монета или нет. Т.к. при таком увеличении видна характерная коррозия для монет того времени с учётом примесей лигатуры.
Проверялась ли?....
8. Сравнение с подлинной монетой. Детальное изучение рельефа и поля исследуемой монеты и сравнение её с настоящей такой же монетой даёт всегда стопроцентное правильное решение о подлинности монеты, точнее, что монеты чеканились одним штемпелем. Один из лучших и относительно простых способов экспертизы монет.
Подлинной нет.....
9. Спектральный анализ. Этот способ экспертизы монет позволяет определить пробу и состав лигатуры монеты. Поэтому, если спектральные анализы двух монет подлинной и исследуемой одинаковые, то можно делать вывод о том, что монеты чеканились в одно и то же время и с одинаковым составом лигатуры.
Скорей всего не делался, ведь все хозяева очень законспирированы, вдруг ограбят, или правоохранительные органы заинтересуются....
А насчет проверки подлинности.... сколько "Солидные" люди из Третьяковки подделок картин за оригиналы выдали?
Вообще секретность по этой теме не понятна....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#207 sovetoff

sovetoff

    академик

  • Не даёт репу
  • 6 887 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:ТУРК Я
  • Номер карты:Номер карты
  • Пол:Мужчина
  • Город:Потолок
Репутация: 1 115
PROOF

Отправлено 02.10.2011 - 14:01:02

Извините,Ув.ТС.У меня была мысль,а теперь стойкое убеждение,что Вам не обязательно знать: Кто,когда и за сколько? к чему все это?Есть более "приземленные" монеты.Начните хотя бы с 1.2.5р.-03г.Ну или с 5к.(б.б)-02,3г.г.А там глядишь,всплывут новые экземп.5-99,да и Вы деньжат поднакопите.Удачи.С Ув. зы.а Вы думаете,что проданный 5р.-99 не прошел серьезную проверку? Это вам не фейс-контроль пройти в ночной клуб. :ph34r:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#208 Korzik-vil

Korzik-vil

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 22 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вилючинск
Репутация: 1
середняк

Отправлено 02.10.2011 - 14:17:53

Уважаемый sovetoff, 2003 год у меня есть весь, а 5 рублей 1999 вы правы, сейчас не интересен, кому продана- совсем не интересно, цена приблизительно ясна +100.000, восхищаюсь людьми которые за такую цену решились купить... Яйца стальные....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#209 якут-бродяга

якут-бродяга

    Добрый друг неофитов

  • Без репы
  • 4 804 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва транзит Магадан
Репутация: 546
PROOF

Отправлено 02.10.2011 - 14:35:17

С русским плохо, родной ительменский :rolleyes:


ну ну, а написать что нибудь на ительменском?

а русский учите, пригодится.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#210 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 213 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 956
Prf70

Отправлено 02.10.2011 - 14:49:03

они просто не признают ни фуфлом ни оригиналом. как это было с бонами с разными номерами.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#211 sovetoff

sovetoff

    академик

  • Не даёт репу
  • 6 887 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:ТУРК Я
  • Номер карты:Номер карты
  • Пол:Мужчина
  • Город:Потолок
Репутация: 1 115
PROOF

Отправлено 02.10.2011 - 14:49:21

ну ну, а написать что нибудь на ительменском?


За одним и 1.2.5р-03г.г.показать,чтобы все по-честному было,без секретов,по правде)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#212 Korzik-vil

Korzik-vil

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 22 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вилючинск
Репутация: 1
середняк

Отправлено 02.10.2011 - 14:51:23

Письменности у нас своей нет, только разговорный :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#213 Korzik-vil

Korzik-vil

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 22 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вилючинск
Репутация: 1
середняк

Отправлено 02.10.2011 - 15:00:15

они просто не признают ни фуфлом ни оригиналом. как это было с бонами с разными номерами.

Единственный ответ по теме объясняющий позицию, без всяких там тайн Мадридского двора, типа я там знаю… но не скажу. Спасибо
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#214 kav

kav

    кандидат наук

  • Помним, любим, скорбим
  • 1 812 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 186
MS67

Отправлено 02.10.2011 - 17:08:13

они просто не признают ни фуфлом ни оригиналом. как это было с бонами с разными номерами.

Дык, тогда дело умерло на уровне нашего, Колпинского, РУВД, насколько я помню...
До суда не дошло, официальной экспертизы, вроде, не было.

А когда в 90е эту тему дербанили - даже одолжил пятихатку человеку.
Потом в тему сунулся - и опоздал!

Жадность нас, фраеров, губит однозначно и на раз!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#215 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 213 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 956
Prf70

Отправлено 04.10.2011 - 11:26:47

если не было экспертизы то откуда штамп взялся?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#216 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 208 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 705
Prf70

Отправлено 04.10.2011 - 22:18:57

Нахаленок, так там же штамп был, насколько я помню, типа: "В обмене отказано. Кассир Валя Пупкина". И всё. А это - штамп кассира коммерческого банка. На уровне разговоров - якобы эти купюры посылали в Москву, на Гознак и там их эксперты изучали и признали, что это - их заводской брак. Повторяю, сорока на хвосте принесла, потому что никто документов сам лично не видел.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#217 kav

kav

    кандидат наук

  • Помним, любим, скорбим
  • 1 812 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 186
MS67

Отправлено 05.10.2011 - 07:56:38

Там, вроде, резиновым штемпселем стояло "фальшивый"... если не путаю. Вся история с фотками, папкой Дела и пр. описывалась где-то в ВК-ПК. Надо у Олега спросить...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#218 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 05.10.2011 - 08:11:10

Там, вроде, резиновым штемпселем стояло "фальшивый"... если не путаю.
Вся история с фотками, папкой Дела и пр. описывалась где-то в ВК-ПК. Надо у Олега спросить...

Да, было такое. Не помню только, в каком номере. Только штамп там стоит другой:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#219 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 05.10.2011 - 08:11:32

Там, вроде, резиновым штемпселем стояло "фальшивый"... если не путаю.
Вся история с фотками, папкой Дела и пр. описывалась где-то в ВК-ПК. Надо у Олега спросить...

Да, было такое. Не помню только, в каком номере. Только штамп там стоит другой:

Прикрепленные изображения

  • 21.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#220 Прапор

Прапор

    аспирант

  • Коллекционер
  • 318 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 201
MS67

Отправлено 07.10.2011 - 11:55:21

Прочитал всю тему. Много разговоров, а фактов крайне мало. Итак, на сегодняшний день известно три экземпляра 5р 1999 СПМД. Все три монеты несомненно подлинные (признаки подлинности разглашать не стану). Изображения всех трех экземпляров есть в социальной сети «В контакте». Ссылку давать не буду - кто захочет, тот найдет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#221 оптимист

оптимист

    магистр

  • Коллекционер
  • 205 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:санкт-петербург
Репутация: 2
середняк

Отправлено 07.10.2011 - 16:01:38

сейчас на молотке продают еще одну монету 5 рублей 1999 за 250000 рублей сомневаюсь что возьмут.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#222 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 07.10.2011 - 17:42:42

сейчас на молотке продают еще одну монету 5 рублей 1999 за 250000 рублей сомневаюсь что возьмут.

Не правильно они поступают. В экономике есть три порога бытовухи и скачка спроса - 300, 1000, 3000(вроде три...) долларов. Поставили бы по 1к - все мешки бы продали и итоговый выхлоп был бы быстрее и больше, чем по одной монете мусолить раз в полгода... :toy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#223 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 668 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 563
PROOF

Отправлено 07.10.2011 - 21:30:58

Прочитал всю тему. Много разговоров, а фактов крайне мало.
Итак, на сегодняшний день известно три экземпляра 5р 1999 СПМД. Все три монеты несомненно подлинные (признаки подлинности разглашать не стану). Изображения всех трех экземпляров есть в социальной сети «В контакте». Ссылку давать не буду - кто захочет, тот найдет.

Что самое удивительное - это факт, что в такой несусветной помойке, как вконтакте, можно и не такие "вундервафли" найти. И как только народ не стесняется. :blink:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#224 kirjach

kirjach

    кандидат наук

  • Помним, любим, скорбим
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 171
MS66

Отправлено 07.10.2011 - 21:57:15

Не правильно они поступают. В экономике есть три порога бытовухи и скачка спроса - 300, 1000, 3000(вроде три...) долларов. Поставили бы по 1к - все мешки бы продали и итоговый выхлоп был бы быстрее и больше, чем по одной монете мусолить раз в полгода... :toy:

Мне кажется что быстрее не бывает больше, наоборот- чем быстрее, тем меньше.
Вот поэтому и не торопятся.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#225 Прапор

Прапор

    аспирант

  • Коллекционер
  • 318 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 201
MS67

Отправлено 07.10.2011 - 22:42:56

сейчас на молотке продают еще одну монету 5 рублей 1999 за 250000 рублей сомневаюсь что возьмут.


Это не еще одна. Это второй найденный экземпляр. И его фото тоже есть в указанной мной социальной сети. ;)

Сообщение отредактировал Прапор: 07.10.2011 - 22:43:26

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей