Перейти к содержимому


Фотография

Надчекан Низложение 1917


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 25

#1 matvey

matvey

    аспирант

  • Коллекционер
  • 356 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Винница
Репутация: 3
середняк

Отправлено 19.05.2009 - 14:17:08

По цене - так чтобы не жалко - сколько можно выручить за этот экземпляр. Помню год назад дорого было. По подлинности вроде вопросов нет - монета лет 40 известно где лежала.

Прикрепленные изображения

  • rub1917.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 МИ-16

МИ-16

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 185 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 74
MS62

Отправлено 19.05.2009 - 15:15:05

По-моему эта тема уже где-то обсуждалась и существование подобных надчеканов было признано сомнительным.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 556 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 968
Prf70

Отправлено 19.05.2009 - 15:48:30

http://coins.su/foru...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Begemot

Begemot

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 884 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оттуда
Репутация: 68
MS62

Отправлено 19.05.2009 - 15:58:34

Это творчество еще Спасский в Очерках о Русской нумизматике описывал, рядом с Пугачевскими рублями и гривной с Андреем Первозванным.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 matvey

matvey

    аспирант

  • Коллекционер
  • 356 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Винница
Репутация: 3
середняк

Отправлено 19.05.2009 - 16:39:43

история конечно мутная с этими надчеканами - понятно, не официал, но монеты гуляют уже лет 60, и периодически выплывают на аукционах. Причем уходят за приличные деньги. Вон у Горного пару лет назад была пара по 2 косых - продались. Народ там вроде не совсем больной собираеться. Вопрос вообще в чем - кто-то за последний год продал что-то такое ? Тема востребованная ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 BKS

BKS

    магистр

  • Новичок
  • 219 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 0
середняк

Отправлено 19.05.2009 - 23:25:08

Фотографии рубля 1898 года и полтинника 1896 с восьмиугольными надчеканкими приведены у Казакова. Надчеканка приведенная в этой теме не имеет ничего общего с приведенной у Казакова, поэтому выводы делайте сами. Жажда халявного заработка толкает на любое рукоблудие. Привожу выдержку из Казакова по этой теме.

Прикрепленные изображения

  • __________.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 20.05.2009 - 00:38:33

По цене - так чтобы не жалко - сколько можно выручить за этот экземпляр. Помню год назад дорого было. По подлинности вроде вопросов нет - монета лет 40 известно где лежала.

По подлинности чего? Монеты? Надчекана?
По подлинности монеты, конечно нет, по подлинности надчекана - море.
Где она там лежала и сколько, известно только вам, откуда она туда попала, скорее всего и вам не известно.
К руке ювелира Гучкина, которого указывал Нахалёнок, как автора "классических" надчеканов,
ваш надчекан уж точно отношения не имеет.
К тем, что показаны у Казакова, тоже.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 matvey

matvey

    аспирант

  • Коллекционер
  • 356 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Винница
Репутация: 3
середняк

Отправлено 20.05.2009 - 10:02:39

Не буду спорить, но вот экземпляр, проданый лет 5 назад на Горном. По моему тот же вариант. Добавлю, что монета куплена в 60-х годах в Риге за 80 рублей. Человек что купил,вроде в теме был. Еще раз скажу, что тема мутная, и однозначно трудно что-то сказать. Если это такой явный фальшак, то нахрена их покупают по 2000. Бараны ?

Прикрепленные изображения

  • image07035.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 170 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 20.05.2009 - 10:20:14

Совет бесплатный. Купите за 500-1500 рублей утёртый рубль Николая Второго. На стержне небольшого диаметра, длинной около 30-50см., сделайте вогнутое вниз изображение надчеканки. Далее необходимо ёб$$ть молотком по противоположному концу стержня, приложив надчекан к рублю. А сам рубль в момент удара, должен лежать на твёрдой поверхности. Переверните рубль надчеканкой вниз и посмотрите на монету. Она будет выглядеть иначе.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 matvey

matvey

    аспирант

  • Коллекционер
  • 356 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Винница
Репутация: 3
середняк

Отправлено 20.05.2009 - 10:36:19

Совет бесплатный. Купите за 500-1500 рублей утёртый рубль Николая Второго.
На стержне небольшого диаметра, длинной около 30-50см., сделайте вогнутое вниз
изображение надчеканки. Далее необходимо ёб$$ть молотком по противоположному
концу стержня, приложив надчекан к рублю. А сам рубль в момент удара, должен лежать
на твёрдой поверхности. Переверните рубль надчеканкой вниз и посмотрите на монету.
Она будет выглядеть иначе.

В смысле ? А как она может по другому выглядеть ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 170 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 20.05.2009 - 10:40:16

Смотреть необходимо здесь. вторая.

Прикрепленные изображения

  • post_308_1242802819_thumb.jpg
  • post_308_1242802819_thumb.jpg
  • post_308_1242731818_thumb.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 20.05.2009 - 10:44:13

У меня лично, сформировалось вот примерно такое отношение к подобным вещам. Термин "подлинный надчекан", вообще не употребим в отношении этих "памятников". Утверждённых, эталонных образцов, не было и нет. Это было "рукоблудие", как изначально, так и потом. Зачем и почему эти самоделки вообще стали упоминаться в нумизматической литературе - не понятно. Зандер писал, что впервые подобные вещи всплыли на аукционах в 30-ые годы, имели популярность, но и их "подлинными" называть не уместно. Какие они были, мы не увидим. Не выпускали тогда каталогов с качественными фото, а все изображения, появившиеся позже, и гораздо позже, могут относиться к тем, первым самоделкам, а могут и не относиться, а быть гораздо более поздними подражаниями. Проходы ни на каких современных аукционах, никакой легитимности этим вещам не придают. Есть желающие купить по 2к$ - продайте. Я бы продал. Как только не уродовали царские монеты после революции, чего только не набивали на них, уже наши современники! Если есть люди, которые интересуются подобными вещами, они имею хорошую возможность собрать ОГРОМНУЮ коллекцию! И чем больше у них будет интерес и материальные возможности, тем большее колличество разных раров, им предложат. ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 matvey

matvey

    аспирант

  • Коллекционер
  • 356 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Винница
Репутация: 3
середняк

Отправлено 20.05.2009 - 11:31:42

Есть желающие купить по 2к$ - продайте. Я бы продал.


Спасибо за ответ, так я бы тоже продал ;) . Пока не предлагают :(
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 20.05.2009 - 12:18:51

Есть желающие купить по 2к$ - продайте. Я бы продал.


Спасибо за ответ, так я бы тоже продал ;) . Пока не предлагают :(

В Москве, в УБ есть предложения по 20 000 рублей. Особого интереса не наблюдается.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 kol

kol

    магистр

  • Коллекционер
  • 269 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, СЗАО
Репутация: 30
AU (About Uncirculated)

Отправлено 20.05.2009 - 15:52:37

Не буду спорить, но вот экземпляр, проданый лет 5 назад на Горном. По моему тот же вариант. Добавлю, что монета куплена в 60-х годах в Риге за 80 рублей. Человек что купил,вроде в теме был.
Еще раз скажу, что тема мутная, и однозначно трудно что-то сказать. Если это такой явный фальшак, то нахрена их покупают по 2000. Бараны ?


Ничего странного
Тема с этим надчеканом спонтанно раскрученная
все говорят фальшивый надчекан но периодически возвращаются к нему
а еще добавить пару статей в журналах и упоминание в каталогах
и этого достаточно чтоб такую фальшивую знаменитость захотели
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 556 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 968
Prf70

Отправлено 20.05.2009 - 16:45:13

она и у Казакова вроде описана
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 518 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 535
Prf69

Отправлено 20.05.2009 - 17:32:16

она и у Казакова вроде описана

Она и у В.В. Узденикова упоминается, но как "фантастическое клеймо".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Тимофей

Тимофей

    магистр

  • Коллекционер
  • 284 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 55
MS62

Отправлено 21.05.2009 - 11:26:49

она и у Казакова вроде описана

Она и у В.В. Узденикова упоминается, но как "фантастическое клеймо".


В свое время разбирались с этой темой вместе с Романовым, который фигурирует по ссылке обсуждения 2005 года. Судя по стилистике надписи она не могла быть сделана в период, который она обозначает. Для анализа можно поизучать надпечатки на марках (к слову, широко известная Одесская серия надпечаток на марках-деньгах - там целая подборка прокламаций) и на жетонах-частниках (свобода-равенство-братство и т.п.).

Тот экз, что у казакова ничуть не круче\лучше\подлиннее, чем преставленный в этой ветке.

Вполне может быть, что в 30-е годы кто-то рубли надчеканивал, но целью было не увековечить событие, а только и исключительно для впаривания артефактов. Отсюда и их хождение по коллекциям "десятки" лет, даже у "людей в теме". Несомненно, такая широко раскрученная подделка представляет интерес как любопытный памятник коллекционерской деятельности (на уровне антикварных подделок "пугачевских рублей" и т.п.), но не более того. А уж современные подделки подделок 30-х годов - это вообще уже юмор.

Сколько он стоит, такой артефакт, вряд ли можно определить. Я б дал тыщ 5-10 только чтобы потом сканы вставлять на форумах, но 20 тыщ и тем более 2000 долл - это если только у пассажира деньги жгут карман.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 556 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 968
Prf70

Отправлено 21.05.2009 - 12:06:19

ОЧЕНЬ сомневаюсь про 30-е годы с риском для жизни искать лоха имея все шансы нарваться на ГПУ и поехать ловить белых мух?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 прохожий

прохожий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 424 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 174
MS66

Отправлено 21.05.2009 - 12:39:46

ОЧЕНЬ сомневаюсь про 30-е годы
с риском для жизни искать лоха имея все шансы нарваться на ГПУ и поехать ловить белых мух?

Если только этим само ГПУ через СФО не занималось :D
Кароч, документов о чеканке/надчеканке никто не видел - остальное от лукавого.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 21.05.2009 - 12:52:45

ОЧЕНЬ сомневаюсь про 30-е годы
с риском для жизни искать лоха имея все шансы нарваться на ГПУ и поехать ловить белых мух?

Мишаня, так в том то и дело, что творчество сие скорее всего изготовлено было ЗА пределами России!
В Германии изначально всплыло, там скорее всего и "баловались".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 ankauf

ankauf

    лаборант

  • Коллекционер
  • 434 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 32
AU (About Uncirculated)

Отправлено 24.05.2009 - 02:49:25

На этой неделе как раз в Германии показали простой рубль николашки с уродливым, квадратным надчеканом, написано "казнь тирана" и дата VII 1918. Попросили рассказать, что за вещь. Сказал честно: понятия не имею!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 556 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 968
Prf70

Отправлено 24.05.2009 - 07:04:18

а фотика с собой не было???
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 BKS

BKS

    магистр

  • Новичок
  • 219 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 0
середняк

Отправлено 24.05.2009 - 08:31:14

На этой неделе как раз в Германии показали простой рубль николашки с уродливым, квадратным надчеканом, написано "казнь тирана" и дата VII 1918. Попросили рассказать, что за вещь. Сказал честно: понятия не имею!


Интересно было бы посмотреть сие изделие.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 ваван

ваван

    магистр

  • Коллекционер
  • 296 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Эстония
Репутация: 25
XF (Extremely Fine)

Отправлено 24.05.2009 - 09:59:57

Неделю назад (17го) у нас тоже подавался такой.Продавец уверял,что "подлинный".Хотел 2500...евро. :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей