Перейти к содержимому


Фотография

"300 лет", фальшак или фуфел?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 23

#1 sparta

sparta

    абитуриент

  • Новичок
  • 24 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 18.05.2009 - 00:13:49

Господа! Вашему вниманию такой экземпляр. не звенит вообще никак. медный по ходу? на фотах гурта сверху подлинный, для сравнения. что скажете, что это за фигня?

Прикрепленные изображения

  • 300_______1913_______.jpg
  • 300_______1913_______.jpg
  • 300_______1913_____.jpg
  • 300_______1913__.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 sparta

sparta

    абитуриент

  • Новичок
  • 24 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 18.05.2009 - 00:17:01

не поместилось в одно сообщение.

Прикрепленные изображения

  • 300_______1913.jpg
  • 300_______1913__1.jpg
  • 300_______1913__1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 637 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 18.05.2009 - 00:37:14

Примитивный фуфелок для начинающих лопушков
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 sparta

sparta

    абитуриент

  • Новичок
  • 24 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 18.05.2009 - 01:03:12

есть тоды непонятка, на фига такие выкрутасы? не проще её было сделать в белом метале, ещё бы и звенела? вона, кать тоннами шлепают. я тогда поправлю вопрос, когда монета сделана? ведь если фуфел седняшний, наверняка народ про такие слышал. хвост у орла вона как коррозией поеден, весит 17 грамм. нафига такие вызывающие отклонения? нафига делать фуфел, который невозможно выдать за подлинник? сувенир? вроде не слышал о таких сувенирах. проще тоды меди наклепать, что и делают.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 BKS

BKS

    магистр

  • Новичок
  • 219 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 0
середняк

Отправлено 18.05.2009 - 01:36:18

Безусловно это фуфел :angry: Это изделие могло быть сделано 1 - 10 лет назад, на все остальные вопросы ответ простой: перед массовым производством фуфла просто необходим экспериментальный выпуск различных вариантов в ходе которого подбирается металл, вес, способ производства, покрытие (как в данном случае) и отрабатывается сам тех процесс производства и т.д. Причем сами фуфлоделы обычно неудачные копии в оборот не пускают - зачем же себе портить имидж, поэтому кому то попала такая штука спустя достаточно большой промежуток времени и этот кто то решил пустить ее в продажу
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 sparta

sparta

    абитуриент

  • Новичок
  • 24 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 18.05.2009 - 10:15:10

спасибо за ответы. вполне так может быть. хотя, мне лично не верится, что "подборка" металла и веса, как написали вы, происходит по каждому типу монет. есть же проверенная технология, есть металл в близком весе. хотя.... в отличии от кать, где литье можно затереть под старину, мож быть тут решили, что должно блестеть как новая, юбилейка же, и поэтому покрывали? вообщем, тогда ещё внесу доп. вопрос. кто нить про такую технологию знает? какого она времени?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 18.05.2009 - 18:15:05

Ну, ненаучные фантасты, разошлись..... Во первых никто эту монету как выразился спарта не клепал. Клепать монеты, тоесть чеканить включая и потдельные монеты ОЧЕНЬ дорогое удовольсвие и самое главное для монеты с гуртовой надписью финансово невозможно сделать гурт полностью соответсвуюший подлинному. Так что нечего сравнивать эту монету с монетами ЕИВ Екатерины II. Лить монеты с гуртовой надписью тоже не принесёт нужного результата. Эту монету сделали так как их уже делают более ста лет, гальваноспособом. На аверсе от 1:00 до 3:00 виден шов, там где две половинки составили вместе. Почему из меди? Почитайте про гальванопроцесс и получите ответ. Использовав гальванопластику они получили желаемый результат, и гурт такой как должен быть и обе стороны, немного смазанные, но очень близкие к тому что надо. Если бы не шов, я бы даже по картинке не был уверен что это фуфло, так как даже на подлинных монетах в результате неравномерной смеси сплава, медь может показыватся местами в чистом виде.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 sparta

sparta

    абитуриент

  • Новичок
  • 24 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 18.05.2009 - 21:42:07

;)

Эту монету сделали так как их уже делают более ста лет, гальваноспособом. На аверсе от 1:00 до 3:00 виден шов, там где две половинки составили вместе. Почему из меди? Почитайте про гальванопроцесс и получите ответ.


спасибо,
как вы думаете, давно её сделали?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 18.05.2009 - 22:21:49

спасибо,
как вы думаете, давно её сделали?


Этого не может сказать НИКТО. Ни техника, ни материалы ни оборудование (дешёвое и простое) не меняются более сотни лет и всё возможно делать в домашних условиях. Всё возможно делать не корысти ради, а для собственного развлечения.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 19.05.2009 - 04:10:54

Ну, ненаучные фантасты, разошлись..... Во первых никто эту монету как выразился спарта не клепал. Клепать монеты, тоесть чеканить включая и потдельные монеты ОЧЕНЬ дорогое удовольсвие и самое главное для монеты с гуртовой надписью финансово невозможно сделать гурт полностью соответсвуюший подлинному. Так что нечего сравнивать эту монету с монетами ЕИВ Екатерины II. Лить монеты с гуртовой надписью тоже не принесёт нужного результата. Эту монету сделали так как их уже делают более ста лет, гальваноспособом. На аверсе от 1:00 до 3:00 виден шов, там где две половинки составили вместе. Почему из меди? Почитайте про гальванопроцесс и получите ответ.

Использовав гальванопластику они получили желаемый результат, и гурт такой как должен быть и обе стороны, немного смазанные, но очень близкие к тому что надо. Если бы не шов, я бы даже по картинке не был уверен что это фуфло, так как даже на подлинных монетах в результате неравномерной смеси сплава, медь может показыватся местами в чистом виде.



Дельное замечание.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 munzen07

munzen07

    старший преподаватель

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 250 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 197
MS67

Отправлено 19.05.2009 - 08:13:59

Покажите, пожалуйста, где именно этот шов. Луплю глаза уже 5 минут, найти не могу :mellow:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 sparta

sparta

    абитуриент

  • Новичок
  • 24 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 19.05.2009 - 12:58:21

Покажите, пожалуйста, где именно этот шов. Луплю глаза уже 5 минут, найти не могу :mellow:


кстати, да, тож не понял где.
если нужны фоты, сделаю, монета на руках.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Захарьин-Кошкин

Захарьин-Кошкин

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 637 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 265
MS69

Отправлено 19.05.2009 - 13:03:05

Я так понял, что шов на среднем скане под буквами ТНИ кривенький такой?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 I_v_a_n

I_v_a_n

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 169 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина
Репутация: 117
MS64

Отправлено 19.05.2009 - 13:24:12

Я так понял, что шов на среднем скане под буквами ТНИ кривенький такой?

Я думаю, что для того, чтобы гурт получился красивым одна копия будет толстой - на ней мы и видим красивый гурт, а вторая совсем тонкая. Поэтому шов мы скорее всего будем наблюдать замаскированным под облой. В принципе Басок об этом и писал. Облойчик аверса действительно не в самом лучшем виде, но честно говоря и особых нареканий не вызывает...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 19.05.2009 - 18:35:50

Я так понял, что шов на среднем скане под буквами ТНИ кривенький такой?

Я думаю, что для того, чтобы гурт получился красивым одна копия будет толстой - на ней мы и видим красивый гурт, а вторая совсем тонкая. Поэтому шов мы скорее всего будем наблюдать замаскированным под облой. В принципе Басок об этом и писал. Облойчик аверса действительно не в самом лучшем виде, но честно говоря и особых нареканий не вызывает...


В принципе правильно, только термин "облой" я никогда не встречал в нумизматической литературе и не поленившись посмотрел в нумизматических словарях, где его тоже не было. В википедии есть относительно металлургии и я понимаю о чём вы говорите, но предпочитаю для монет использовать простой и всем понятный термин "шов". Именно так как I_v_a_n описал они и делают, и именно так эта монета и была сделана. Одна половина как чашка с тольстыми краями, а вторая тоненькая крышечка, которая вставляется внутрь чашки. Таким образом след от соединения будет находится не на ребре монеты а с одной из сторон, на буртике, где при желании его можно очень хорошо замаскировать если не спрятать польностью. На этой монете на аверсе (портретной стороне) прямо на буртике, от 1:00 часа до 3:00 часов буртик прямо посередине разделён ровной линией.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Захарьин-Кошкин

Захарьин-Кошкин

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 637 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 265
MS69

Отправлено 19.05.2009 - 19:29:16

Я так понял, что шов на среднем скане под буквами ТНИ кривенький такой?

Я думаю, что для того, чтобы гурт получился красивым одна копия будет толстой - на ней мы и видим красивый гурт, а вторая совсем тонкая. Поэтому шов мы скорее всего будем наблюдать замаскированным под облой. В принципе Басок об этом и писал. Облойчик аверса действительно не в самом лучшем виде, но честно говоря и особых нареканий не вызывает...


В принципе правильно, только термин "облой" я никогда не встречал в нумизматической литературе и не поленившись посмотрел в нумизматических словарях, где его тоже не было. В википедии есть относительно металлургии и я понимаю о чём вы говорите, но предпочитаю для монет использовать простой и всем понятный термин "шов". Именно так как I_v_a_n описал они и делают, и именно так эта монета и была сделана. Одна половина как чашка с тольстыми краями, а вторая тоненькая крышечка, которая вставляется внутрь чашки. Таким образом след от соединения будет находится не на ребре монеты а с одной из сторон, на буртике, где при желании его можно очень хорошо замаскировать если не спрятать польностью. На этой монете на аверсе (портретной стороне) прямо на буртике, от 1:00 часа до 3:00 часов буртик прямо посередине разделён ровной линией.


Красиво. Добротно. Но...
А как по такой технологии одновременно снять оттиск одной из сторон совместно с гуртом с ВДАВЛЕННОЙ надписью?
Как получить описываемую чашку не смазав гурт при вынимании???
Я уже не говорю о времени выращивания блина такой толщины - наверное 300 лет того стоят?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 19.05.2009 - 19:37:27

Красиво. Добротно. Но...
А как по такой технологии одновременно снять оттиск одной из сторон совместно с гуртом с ВДАВЛЕННОЙ надписью?
Как получить описываемую чашку не смазав гурт при вынимании???
Я уже не говорю о времени выращивания блина такой толщины - наверное 300 лет того стоят?


А что тут сложного? Это же не форма для литья, где предпочтительно чтобы всё было монолитное. Для гальваники форма может быть составлена из нескольких компонентов. Делают слепок одной стороны и два слепка гурта "с ВДАВЛЕННОЙ надписью", а потом их составляют.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Захарьин-Кошкин

Захарьин-Кошкин

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 637 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 265
MS69

Отправлено 19.05.2009 - 20:13:41

А что тут сложного? Это же не форма для литья, где предпочтительно чтобы всё было монолитное. Для гальваники форма может быть составлена из нескольких компонентов. Делают слепок одной стороны и два слепка гурта "с ВДАВЛЕННОЙ надписью", а потом их составляют.


Так я про это и говорю. Гурт отдельно ленточкой.

Но при этом 3 шва плюс крепёж к наполнителю.
Для дешёвых монет больно сложно, для дорогих и редких пропихнуть как подлинник практически нереально. ИМХО конечно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 19.05.2009 - 20:54:11

Так я про это и говорю. Гурт отдельно ленточкой.

Но при этом 3 шва плюс крепёж к наполнителю.
Для дешёвых монет больно сложно, для дорогих и редких пропихнуть как подлинник практически нереально. ИМХО конечно.


Мне кажется что вы не совсем представляете процесс гальванопластики. Никакого гурта ленточкой там нет и ни швов не должно быть ни наполнителя. Медь из раствора в ванной оседает на одном из электродов. Электродом в данных случаях явлиется негативный оттиск в электропроводном материале одной из половинок монет. Нет ни увеличеного силового воздействия ни теплового, поэтому оттиск может быть составлен из трёх частей в все точки соединения заполнены, так что конечный результат монолитный оттиск не нуждающийся ни в каком крепеже. Может я не очень тольково объясняю, почитайте об этом и думаю будет всё понятно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 remember

remember

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Юрьевич
  • Номер карты:5469 ... 6677
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 264
MS69

Отправлено 19.05.2009 - 21:45:30

Немного про гальвано =) 2 предмета ! Если разобрать и соеденить нужные запчасти, то получится замечательный рубль :rolleyes:

Прикрепленные изображения

  • 222.jpg
  • 111.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Захарьин-Кошкин

Захарьин-Кошкин

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 637 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 265
MS69

Отправлено 19.05.2009 - 21:47:09

Читал и даже участвовал в производстве. Так вот крайне сложно, делая оттиск, вынимать оригинал, не повредив слепок гурта, особенно впуклого. Обычно гурт откатывали отдельно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 19.05.2009 - 22:08:56

Читал и даже участвовал в производстве.
Так вот крайне сложно, делая оттиск, вынимать оригинал, не повредив слепок гурта, особенно впуклого.
Обычно гурт откатывали отдельно.

Очень интересные признания.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Захарьин-Кошкин

Захарьин-Кошкин

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 637 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 265
MS69

Отправлено 19.05.2009 - 22:26:05

Читал и даже участвовал в производстве.
Так вот крайне сложно, делая оттиск, вынимать оригинал, не повредив слепок гурта, особенно впуклого.
Обычно гурт откатывали отдельно.

Очень интересные признания.


Просто стало неинтересно, потому что детство кончилось :(
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 20.05.2009 - 04:19:08

Так я про это и говорю. Гурт отдельно ленточкой.

Но при этом 3 шва плюс крепёж к наполнителю.
Для дешёвых монет больно сложно, для дорогих и редких пропихнуть как подлинник практически нереально. ИМХО конечно.


Мне кажется что вы не совсем представляете процесс гальванопластики. Никакого гурта ленточкой там нет и ни швов не должно быть ни наполнителя. Медь из раствора в ванной оседает на одном из электродов. Электродом в данных случаях явлиется негативный оттиск в электропроводном материале одной из половинок монет. Нет ни увеличеного силового воздействия ни теплового, поэтому оттиск может быть составлен из трёх частей в все точки соединения заполнены, так что конечный результат монолитный оттиск не нуждающийся ни в каком крепеже. Может я не очень тольково объясняю, почитайте об этом и думаю будет всё понятно.



Есть и такая технология, но в 19 веке их делали обычно иначе - из двух половинок + гурт.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей