Перейти к содержимому


Фотография

Торговля монетами


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 43

#26 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 614 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 16.05.2009 - 21:18:53

А тогда уже адвокаты вряд ли помогут.


Согласен полностью. Статья настолько мутная и толкование настолько пространное, что было бы желание у товарища майора - северные леса были бы давно сведены начисто одними нумизматами.

А лесов там много. Гниют на корню :unsure:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Механик

Механик

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московская область
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 16.05.2009 - 21:33:40

... если у ... "товарища майора" появится непреодолимое желание увидеть Вас "в ватнике на лесоповале".

В столично-государственных масштабах наверное ДА, а у нас на переферии "обнаружение" нумизмата, товарищем майором - сулит прибавку "неформальной дани" к его окладу. В Москве, последнее время не видал или может не обращал внимания (больше на дорогу приходится смотреть) :unsure: , на стоящие авто с вывесками "купим (поможем с реализацией) золота, икон и проч." У нас же, в людных местах, по шесть-семь машин стоят. Интересовался, как им это удается. Оказывется оперативная разработка товарищем майором - типа сети расставлены на отлов жулья. Вот как. :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 K3

K3

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 864 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 98
MS63

Отправлено 16.05.2009 - 23:07:02

Да бросайте всякую шнягу читать, вот это уже пора

http://www.tyurem.net/
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 614 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 17.05.2009 - 01:06:16

Да бросайте всякую шнягу читать, вот это уже пора

http://www.tyurem.net/



Давно пора, кстати. Очень приближено к реальности. Вариаций и поведенческих ситуаций, конечно, не счесть, но в целом неплохой ресурс. К сожалению, все эти столь необходимые знания из головы начисто вылетают, когда за субъектом впервые с характерным звуком захлопываются "тормоза", тем не менее для общего развития ознакомиться не помешает каждому. И не дай Бог узнать всё это когда-нибудь вживую :dry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 892 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 142
Prf70

Отправлено 17.05.2009 - 01:41:36

Федеральный закон о драгметаллах и драгкамнях, Положение о комиссионной торговле и для общего развития Положение о торговле ювелирными изделиями. Но поскольку монеты по Закону не относятся к ювелирным и иным бытовым изделиям и не подлежат обязательному клеймлению, то последнее можно не читать


Монеты вполне могут подходить под определение иных бытовых изделий в любых значениях слова "изделия" и в обоих значениях слова "быт" - 1) уклад повседневной жизни (нумизмата), а также 2) - часть физической и социальной жизни человека, включающая удовлетворение духовных потребностей в повседневном обеспечении душевного комфорта, общении с другими людьми.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 614 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 17.05.2009 - 01:57:45

Монеты вполне могут подходить под определение иных бытовых изделий в любых значениях слова "изделия" и в обоих значениях слова "быт" - 1) уклад повседневной жизни (нумизмата), а также 2) - часть физической и социальной жизни человека, включающая удовлетворение духовных потребностей в повседневном обеспечении душевного комфорта, общении с другими людьми.


Смайлик забыл поставить. Обычно судьи с показным вниманием выслушивают подобные словоблудия. Только это как смягчающее прокатывает исключительно при наличии соответствующей справки, и то скидывают полгода, не больше
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 892 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 142
Prf70

Отправлено 17.05.2009 - 02:04:56

Статья 191. Незаконный оборот драгоценных металлов, природных драгоценных камней или жемчуга

1. Совершение сделки, связанной с драгоценными металлами, природными драгоценными камнями либо с жемчугом, в нарушение правил, установленных законодательством Российской Федерации, а равно незаконные хранение, перевозка или пересылка драгоценных металлов, природных драгоценных камней либо жемчуга в любом виде, состоянии, за исключением ювелирных и бытовых изделий и лома таких изделий, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок до шести месяцев.
2. Те же деяния, совершенные:
а) утратил силу. - Федеральный закон от 08.12.2003 N 162-ФЗ;
б) в крупном размере;
в) организованной группой, группой лиц по предварительному сговору, -
наказываются лишением свободы на срок до семи лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет либо без такового.
Примечание утратило силу. - Федеральный закон от 08.12.2003 N 162-ФЗ.


вот и размышляй, что законодатель подразумевал под термином ХРАНЕНИЕ. Выходит, что без документов, подтверждающих происхождение - само что ни на есть незаконное :dry:


Нет, не выходит, и документы здесь не обязательны, поскольку подтверждение происхождения - не единственный источник законности. Речь идет не о термине ХРАНЕНИЕ, а о термине НЕЗАКОННОЕ ХРАНЕНИЕ. Если законом не дано определение того, что является законным (либо незаконным) хранением, то любое хранение не может быть признано незаконным, как непротиворечащее тому, что не запрещено законом. Если же законом определено "незаконное хранение", то только такие виды хранения и могут быть признаны незаконными, и никакие другие при этом. Из общих соображений можно предположить, что только хранение чего-либо, приобретенного незаконным путем, может быть признано незаконным (в противном случае закон признавал бы незаконным хранение всего, приобретенного законным путем). По отношению же к законности приобретения чего-либо однозначно действует принцип презумпции невиновности, в противном случае вообще невозможно определить логическую разницу между тем, что "законно" и тем, что "незаконно", т.е. ссылки на законность теряют содержательный смысл - по принципу: на нет и суда нет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 892 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 142
Prf70

Отправлено 17.05.2009 - 02:17:43

Монеты вполне могут подходить под определение иных бытовых изделий в любых значениях слова "изделия" и в обоих значениях слова "быт" - 1) уклад повседневной жизни (нумизмата), а также 2) - часть физической и социальной жизни человека, включающая удовлетворение духовных потребностей в повседневном обеспечении душевного комфорта, общении с другими людьми.


Смайлик забыл поставить. Обычно судьи с показным вниманием выслушивают подобные словоблудия. Только это как смягчающее прокатывает исключительно при наличии соответствующей справки, и то скидывают полгода, не больше


Тут не смайлик, а что похуже надо бы. Давайте все же определимся: если мы рассуждаем о практике, то абсолютно с Вами согласен. Но какой смысл тогда перетирать ссылки на "законы" и "законность", если практика к ним не имеет никакого отношения и базируется не на стандартных и общепринятых определениях (к-рые Вы называете словоблудием), а на их противоположности? Другими словами, зачем вообще обращать внимание на законы (в т.ч. и давать ссылки на них), если они никак не связаны с практикой (произволом)?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 892 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 142
Prf70

Отправлено 17.05.2009 - 02:21:04

PS. За полгода - спасибо, тоже немало. Хорошо потренировавшись, надеюсь на скидку несколько раз по полгода.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 K3

K3

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 864 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 98
MS63

Отправлено 17.05.2009 - 12:26:56

Кстати, банки действительно имеют лицензию на торговлю деньгами - это да. Но на деньги не распространяется вещное право - только договорное. См. ГК. Иными словами, положил в банк 100р, а когда будешь забирать - тебе отдадут 100р, но совершенно ДРУГОЙ купюрой. Так что тут есть о чем спорить... Адвокат, если хороший, может отмазать. Но где они - хорошие, прокурорскими не прикормленные?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 614 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 17.05.2009 - 13:42:49

Нет, не выходит, и документы здесь не обязательны, поскольку подтверждение происхождения - не единственный источник законности. Речь идет не о термине ХРАНЕНИЕ, а о термине НЕЗАКОННОЕ ХРАНЕНИЕ. Если законом не дано определение того, что является законным (либо незаконным) хранением, то любое хранение не может быть признано незаконным, как непротиворечащее тому, что не запрещено законом. Если же законом определено "незаконное хранение", то только такие виды хранения и могут быть признаны незаконными, и никакие другие при этом. Из общих соображений можно предположить, что только хранение чего-либо, приобретенного незаконным путем, может быть признано незаконным (в противном случае закон признавал бы незаконным хранение всего, приобретенного законным путем). По отношению же к законности приобретения чего-либо однозначно действует принцип презумпции невиновности, в противном случае вообще невозможно определить логическую разницу между тем, что "законно" и тем, что "незаконно", т.е. ссылки на законность теряют содержательный смысл - по принципу: на нет и суда нет.


Насчёт законности/незаконности несколькими постами выше я высказался достаточно определённо - пока вас не привлекут за НЕЗАКОННУЮ сделку, по поводу хранения своего добра можете не париться, никто вам ничего предъявить не сможет. Но если, не дай Бог, вас причленят на незаконной купле/продаже (да хотя бы на Таганке контрольную закупку устроят), всё вами накопленное и обнаруженное следствием (вне зависимости от того, каким путём вы это приобрели, исключая документально подтверждённое) пойдёт вам в отягчающие, и никакая презумпция невиновности не прокатит. В нашей стране это вообще химера, сродни правовому государству, у нас обвиняемый всегда пытается доказать, что он не верблюд, а не следствие. Декларируемые кодексом байки о том, что все сомнения толкуются в пользу обвиняемого - не более чем глумление над принципами законности
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 Вахрюк

Вахрюк

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 401 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Днепропетровск
Репутация: 308
MS70

Отправлено 17.05.2009 - 14:59:38

Как же тогда живут, и неплохо живут аукционные дома, продающие современку в драгметах? Во многом согласен с Фоксом. Наверное, это все кому-то нужно, ибо общался с отставным ментом, и он поведал мне, что статья закона об уголовной ответственности за незаконные операции с валютой еще от 37года никто не отменял - ни в РФ, ни у нас. И в теории любой, у кого лежит в коллекции с десяток квотеров - уже лет на 15 может огрести пряников. Вспомним "наш гуманный и справедливый " суд над Рокотовым и Файбишенко.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 614 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 17.05.2009 - 15:09:49

Как же тогда живут, и неплохо живут аукционные дома, продающие современку в драгметах?

Во многом согласен с Фоксом. Наверное, это все кому-то нужно, ибо общался с отставным ментом, и он поведал мне, что статья закона об уголовной ответственности за незаконные операции с валютой еще от 37года никто не отменял - ни в РФ, ни у нас. И в теории любой, у кого лежит в коллекции с десяток квотеров - уже лет на 15 может огрести пряников. Вспомним "наш гуманный и справедливый " суд над Рокотовым и Файбишенко.


Мента давно отставили, видимо. Бывшую 88-ю, по которой расстреляли Рокотова с Файбишенко, у нас ещё в 93-м отменили. А драгметалльная осталась, и работает она довольно часто, просто не все это знают, хотя каждый нумизмат под ней ходит.

Аукционные дома - посредники, они на баланс драги не вешают, они за комиссию работают, с комиссии налоги платят, да ещё кому надо отстёгивают - вот и живут, и неплохо, да и пусть их живут, если востребованы.

А то, что закон мутный и менять не хотят - значит, выгодно кому-то, без этого никак. Куи продест, как бакланили ископаемые римляне
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 20.05.2009 - 19:24:47

Но если, не дай Бог, вас причленят на незаконной купле/продаже (да хотя бы на Таганке контрольную закупку устроят),

А почему, например, на том же молотке золота валом и ни кто контрольные закупки не делает?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 223 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 961
Prf70

Отправлено 20.05.2009 - 21:22:55

руки не доходит там и брюлов как грязи
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 21.05.2009 - 18:01:23

руки не доходит
там и брюлов как грязи

Ну и, почему они не доходят, если тут всё так убедительно смакуется? Везде всё продаётся и покупается и ни кто это не считает незаконным кроме некоторых из продающих/покупающих, но и их самих это не останавливает. Вот воду лить некоторые умеют красиво, только смысл непонятен?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 614 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 21.05.2009 - 19:12:30

Вот воду лить некоторые умеют красиво, только смысл непонятен?


Ну вот не повезёт тебе разок однажды где-нибудь, попилишь по 16 кубов леса в смену, смысл понятен станет - мама не горюй. Враз дупля отшибёшь :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 21.05.2009 - 19:29:26

Вот воду лить некоторые умеют красиво, только смысл непонятен?


Ну вот не повезёт тебе разок однажды где-нибудь, попилишь по 16 кубов леса в смену, смысл понятен станет - мама не горюй. Враз дупля отшибёшь :D

Злой ты какой-то. В чём смак тереть эту тёрку? Это все теперь должны бояться что ли? Какой-то синдром совковый, или мазохизм назвязывается. Не для всех в напряг монеты коллектить, некоторые от этого удовольствие получают.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 614 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 21.05.2009 - 20:04:14

Злой ты какой-то. В чём смак тереть эту тёрку? Это все теперь должны бояться что ли? Какой-то синдром совковый, или мазохизм назвязывается. Не для всех в напряг монеты коллектить, некоторые от этого удовольствие получают.


Отписал в личку и про злого, и про смак
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей