Перейти к содержимому


Фотография

15 рублей Николая II...


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 16

#1 bobh

bobh

    приготовишка

  • Новичок
  • PipPipPip
  • 9 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 13.05.2009 - 17:52:31

Уважаемые коллекционеры,

У монет периода имп. Николая II множество вариантов золотых монет в 15 рублей, которые выпускали только в один год (1897 г.), мне кажется удивительно. В каталоге В. В. Казакова, на пример, показаны 3 варианта аверса регулярного чекана, a пробной монет вариантов аверса также 3 есть.

Недавно я смотрел рисунки нескольких аукционов, а нашёл ещё интересный вариант типа с 3 буквами «ОСС» под шеи - по-моему есть один вариант портрета с «яблоком Адама» и другой без этого (оба сорта - один и тот же Биткин № 2 - т.е. вариант «ОСС», a не «СС»!). Горло как прямая линия у аверса варианта без яблока. Новый вариант, мне кажется, не редкий -- часто я уже увидел двоякий.

А кто-нибудь уже ли заметил такой вариант? Сравните, пожалуйста, следующие 2 монеты из аукциона Künker № 150 в Германий:


Сообщение отредактировал Лика-33: 06.10.2015 - 21:20:14
2.9.3

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 591 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 972
Prf70

Отправлено 13.05.2009 - 19:30:04

пункт 45 блин что у них-эпидемия? третий за 10 минут по 45 пункту
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 14.05.2009 - 11:23:35

Чего-то я не понял, в чём суть "открытия"?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 14.05.2009 - 11:26:36

Нижняя монета имеет чуть-чуть больший наклон влево. Никаких яблок я не вижу. Вижу игру тени и преломлённую линию ею образованную.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 bobh_alternate

bobh_alternate

    карапуз

  • Новичок
  • PipPip
  • 5 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 14.05.2009 - 18:48:06

Нижняя монета имеет чуть-чуть больший наклон влево.
Никаких яблок я не вижу. Вижу игру тени и преломлённую линию ею образованную.

Может быть, что «яблоко» - метафора слишком сильное. У второй монеты я вижу маленькую кривую на шее, а в первой кривой нет. По-моему этие 2 монеты - 2 разные варианты, чеканные с двух разными штемпелями. Конечно, разница весьма незначительным. В противном случае, Г-да. Уздеников, Биткин, Казаков и.т.д. уже что-то писали бы о том...

«Открытие» вариантa, может быть, было бы важнее, если бы он редкий был. Но мне интересует, почему так многие вариантов имеются для этого типа и одного года. И поетому - кажется он ещё неизвестный. :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 bobh_alternate

bobh_alternate

    карапуз

  • Новичок
  • PipPip
  • 5 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 14.05.2009 - 18:53:04

И поетому -

поэтому -
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 14.05.2009 - 18:53:26

Вы на монетах видите это? Не на фото, а на монетах? На фото, игра тени даёт разрыв и смещение линии, монета чуть-чуть влево повёрнута.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 bobh_alternate

bobh_alternate

    карапуз

  • Новичок
  • PipPip
  • 5 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 14.05.2009 - 19:25:06

Вы на монетах видите это? Не на фото, а на монетах?
На фото, игра тени даёт разрыв и смещение линии, монета чуть-чуть влево повёрнута.

Да, на монетах разница то-же есть - я только неделя назад покупал на аукционе «Hess-Divo» в Цюрихе эксемпляр с яблоком (№ 477), потему что перед аукционом у меня только одна из них была, она без яблока. Я надеюсь, что скоро будет время, чтобы показать здесь свои рисунки (и чтобы не получить бан! :) ).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 bobh_alternate

bobh_alternate

    карапуз

  • Новичок
  • PipPip
  • 5 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 14.05.2009 - 19:48:27

... я только неделя назад покупал на аукционе ...

... купил на аукционе ...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 bobh

bobh

    приготовишка

  • Новичок
  • PipPipPip
  • 9 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 24.05.2009 - 17:18:51

Наконец рисунки готовые. Тем временем, кто-то сообщал мне, что термин «яблоко Адамого» больше не является вместе использованием, и что слово «кадык» должно использоваться вместо этого. Вот монета которую я купил недавно на аукционе «Hess-Divo» 313, № 477. У неё кадык есть: 15_Roubles_1897_apple.jpg А вот другая монета без кадыка. У меня в течение долгого времени уже была: 15_Roubles_1897_no_apple.jpg крупным планом картины: apple_detail.jpg no_apple_detail.jpg Крупным планом картина шеи тоже показывает, что исходная линия шеи у монеты без кадыка более кривая, чем другая: apple_detail_neck.jpg no_apple_detail_neck.jpg g] Я очень делал все возможное гарантировать, что направление света было тем же самым на обеих картинах. Думаю, что теперь достаточно ясно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 24.05.2009 - 17:59:23

Отличия, конечно, возможно, есть.... (такая вот осторожная формулировка)... Но мне кажется, глубина поиска уже чем-то напоминает советы по разновидностям, причём на весьма сектантском уровне....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 24.05.2009 - 18:15:11

bobh, вы всё хорошо показали, различия очевидны, но тип портрета один. В монетах Императорской России, не принято выделять разновидности по таким не значительным признакам.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 24.05.2009 - 18:21:49

пока не принято... может потом что и измениться...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 bobh

bobh

    приготовишка

  • Новичок
  • PipPipPip
  • 9 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 24.05.2009 - 21:43:09

Я Вам очень благодарен за обратную связь! Может быть, что штемпельная полировка была бы причина этых разновидностей. Как я теперь возможности понимаю, был бы вариант с кадыком продукт ранного состояния штемпелей -- поэтому, что расстояние между шеи и буквами больше чем это на варианте без кадыка. Коллекционерам монет США «Morgan dollars», может быть известная: книга о вариантах «VAM» -- там написали о таких вариантах. Конечно, это очень специально (может быть: «сектантском уровне»). :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Марк70

Марк70

    кандидат наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 346 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нюрнберг
Репутация: 272
MS69

Отправлено 24.05.2009 - 22:19:37

Это уж Вы слишком глубоко нырнули. Хотя может когда-нибудь кто-то и будет собирать по таким отличиям.
Вот кстати, я давно показывал гораздо более интересную разновидность на гораздо более интересной монете, и никому это не было особо интересно,
а тут кадык... :)
http://coins.su/foru...ic=2318&hl=1888
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 25.05.2009 - 10:45:38

Это уж Вы слишком глубоко нырнули. Хотя может когда-нибудь кто-то и будет собирать по таким отличиям.
Вот кстати, я давно показывал гораздо более интересную разновидность на гораздо более интересной монете, и никому это не было особо интересно,
а тут кадык... :)
http://coins.su/foru...ic=2318&hl=1888

По толщине буртика, впринципе, разновидности признаются.
Казаков по крайней мере, выделяет. По 7,50 монете.
Но там ещё и портрет плоский/рельефный и даже диаметр разный!
С тонким буртиком всегда выпуклый чекан и диаметр 21,35,
а с широким буртиком всегда плоский чекан и диаметр 21,40.
Марк, кстати ты не мерил те пятёрки?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Марк70

Марк70

    кандидат наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 346 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нюрнберг
Репутация: 272
MS69

Отправлено 25.05.2009 - 16:15:15

нет, не мерил. Штангеля нет, а купить, когда есть возможность, не вспоминаю.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей