Перейти к содержимому


Фотография

Иван Грозный


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 24

#1 Юрий В.

Юрий В.

    супер года 2009

  • Коллекционер
  • 3 262 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 345
MS70

Отправлено 12.05.2009 - 20:26:06

Навеял фильм на РТР. Вдруг стало интересно, а какая фамилия была у Ивана IV Васильевича? Бегло полистал в и-нете и нашел только, что он был Рюриковичем, думаю нельзя это фамилией считать. Или тогда на Руси фамилий еще не было?

#2 viddsid

viddsid

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 610 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Танелорн
Репутация: 168
MS66

Отправлено 12.05.2009 - 21:43:08

Навеял фильм на РТР.
Вдруг стало интересно, а какая фамилия была у Ивана IV Васильевича?
Бегло полистал в и-нете и нашел только, что он был Рюриковичем, думаю нельзя это фамилией считать.
Или тогда на Руси фамилий еще не было?


фамилии тогда уже были (по крайней мере устойчивые родовые прозвища, передававшиеся от отца к сыну). У Ивана Грозного фамилии не было

#3 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 12.05.2009 - 21:49:05

Фамилий в современном понимании не было. Как обозначение рода - Рюрикович. Современная фамилия была бы Рюриков.

#4 Юрий В.

Юрий В.

    супер года 2009

  • Коллекционер
  • 3 262 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 345
MS70

Отправлено 12.05.2009 - 22:04:46

Фамилий в современном понимании не было.


А вот например Беклемишевы.
В то время это название рода уже устойчиво применялось, однако на родовое прозвище не похоже

#5 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 12.05.2009 - 22:21:24

Процесс появления и становления фамилий, не был всеобщим и обязательным. Фамилии появлялись в разных областях и у разных сословий в разное время. Процесс протекал несколько столетий. Некоторые Рюриковичи, боковые ветви, тоже имели фамилии. Именно потому, что они боковые. Они как бы образовывали отдельные роды. Грозный - прямой потомок. У него родовое имя, принадлежность к роду - заменяла фамилию.

#6 ANNO1891

ANNO1891

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 071 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 373
MS70

Отправлено 12.05.2009 - 22:24:19

Фамилий в современном понимании не было.

Как это не было? А фамилии его жён? Сабурова, Собакина, Мелентьева и тд много у него их было. У его матери фамилия Глинская. Бориска Годунов опять же. Фамилии были и до Грозного, хотя ещё не до конца ещё тогда сформировались у знати.

Современная фамилия была бы Рюриков.

Не факт, во первых могла такая и остаться - Рюрикович, да и окончание "ов" необязательно, могло и "ин" наверно быть.

#7 ANNO1891

ANNO1891

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 071 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 373
MS70

Отправлено 12.05.2009 - 22:29:30

Навеяло. Помне книжонка у меня была какая французская про Кремль или про Москву, не помню уже. Там была знаменательная подпись под портретом Грозного, в переводе - Русский царь Иван Грозный, прозванный за особую жестокость "Васильевич" :unsure:

#8 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 12.05.2009 - 22:33:02

Навеяло. Помне книжонка у меня была какая французская про Кремль или про Москву, не помню уже. Там была знаменательная подпись под портретом Грозного, в переводе - Русский царь Иван Грозный, прозванный за особую жестокость "Васильевич" :unsure:

:D :P

#9 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 593 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 972
Prf70

Отправлено 13.05.2009 - 14:52:33

http://ru.wikipedia....

#10 Виталий

Виталий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 096 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Серпухов
Репутация: 244
MS68

Отправлено 13.05.2009 - 15:22:39

Как вам фильм, кстати? По мне, если употреблять нумизматический термин :rolleyes: "ФУФЛО ГОЛИМОЕ".

#11 Юрий В.

Юрий В.

    супер года 2009

  • Коллекционер
  • 3 262 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 345
MS70

Отправлено 13.05.2009 - 15:48:53

На мой взгляд, так даже фуфлом если назвать, то это будет незаслуженно высокой оценкой

#12 Nipitna

Nipitna

    профессиональный провинциал

  • Коллекционер
  • 1 064 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:оно
  • Город:д.Бляха (не муха!)
Репутация: 270
MS69

Отправлено 13.05.2009 - 16:13:11

Не факт, во первых могла такая и остаться - Рюрикович, да и окончание "ов" необязательно, могло и "ин" наверно быть.

На "ин" не могло. потому что с таким окончанием могут быть образованы притяжательные прилагательные только от существительных 1 склонения.
Некоторые имена в русском языке имеют две формы. Например, от имён "Данила" и Антипа образуются "Данилин" и "Антипин". А от от имён "Данил" и "Антип" - "Данилов" и "Антипов".
А Рюрик - он везде Рюрик, 2 склонение. Э-ехх, знал бы Рюрик, что его сейчас только по второму разряду склоняют...

А про фильм согласен. Хотя, может, мы, насмотревшись в свое время пафосных совковых фильмов, весьма ошибаемся, и оно действительно всё так и было? С другой стороны, ну невозможно поверить в реальность действия, когда визуальный ряд, вроде как, слабан под типа натуральную старину, а люди говорят на языке, так сильно похожем на нынешний русский. Еще осталось вставить в текст пару современных "жупелков" типа "мало не покажется", "еще тот" или "а кому щас легко"... Посмотрел с полчаса - бросил. Может, зря? Типа новое прочтение истории? :blink:

#13 Виталий

Виталий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 096 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Серпухов
Репутация: 244
MS68

Отправлено 13.05.2009 - 16:52:03

Посмотрел с полчаса - бросил. Может, зря? Типа новое прочтение истории? :blink:


Не, не зря. ;) Я около часа всматривался. :D Под впечатлением, с утра даже рецензию наваял на сайте РТР.
http://www.rutv.ru/t...e...cid=565&d=0
И её даже опубликовали :blink:

#14 Uncle Albert

Uncle Albert

    mr. неСоветчик

  • Коллекционер
  • 729 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:.
Репутация: 104
MS64

Отправлено 13.05.2009 - 21:13:16

... Посмотрел с полчаса - бросил.

Вот то же самое!

#15 Юрий В.

Юрий В.

    супер года 2009

  • Коллекционер
  • 3 262 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 345
MS70

Отправлено 13.05.2009 - 21:33:35

Вроде как Шуйского в том числе ротвейлерами травили. А разве они в то время были? :unsure:

#16 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 593 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 972
Prf70

Отправлено 13.05.2009 - 21:48:57

http://petsmania.ru/publ/2-1-0-144
похоже были

#17 Юрий В.

Юрий В.

    супер года 2009

  • Коллекционер
  • 3 262 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 345
MS70

Отправлено 13.05.2009 - 22:08:36

Ротве́йлер (нем. Rottweiler) — служебная порода собак группы молоссов. Выведена в городе Ротвайль (Германия) в середине XVIII века (согласно легенде первые представители этой породы принимали участие в Семилетней войне). Крупная, с крепким костяком собака, обладающая устойчивым[1] сильным характером.

Благодаря короткой шерсти и спокойному характеру[источник?] хорошо уживается в современном городе. Ей необходимы продолжительные прогулки и постоянные тренировки.


Это из Википедии: http://ru.wikipedia....

Получается что во времена Ивана Грозного их быть не могло

#18 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 14.05.2009 - 14:59:40

Получается что во времена Ивана Грозного их быть не могло

Википедия не всегда рулит.
Вообще нет точных данных.
Некоторые источники считают, что ротвейлеры известны со средних веков.
Хотя наверно правильно было бы их называть про ротвейлеры.
Современные ротвейлеры, это конечно совсем не те, которые были, если были в средневековье.
Доберманов вот, точно не было. Во второй половине 19 века их вывели.
Современный ротвейлер, это тоже продукт 19 века.
Даже если принять то, что во времена Грозного сходные собаки существовали,
то никак не возможно даже предположить, что таких собак держали в Москве и вообще на Руси.
Домашних собак тогда точно не было. А ротвейлер не выживет в нашем климате как дворовый страж.
Декоративные, домашние собачки тогда разве, что в Китае были. Пикинесы.
:rolleyes:

#19 Матроскин

Матроскин

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 141 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:московская обл.
Репутация: 20
VF (Very Fine)

Отправлено 14.05.2009 - 16:55:47

Если бы у Грозного была фамилия то наверное - Московский. По аналогии Оболенский, Шуйский, и др. Опускаем титул князя и получаем фамилию. ИМХО конечно.

#20 Юрий В.

Юрий В.

    супер года 2009

  • Коллекционер
  • 3 262 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 345
MS70

Отправлено 14.05.2009 - 21:47:41

Очень понравилось употребление Грозным термина "чиновничество" в речи перед боярской думой :D

#21 Юрий В.

Юрий В.

    супер года 2009

  • Коллекционер
  • 3 262 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 345
MS70

Отправлено 14.05.2009 - 21:56:55

А еще почему-то как в царских палатах так и в других интерьерах одинаковые нештукатуренные стены и без каких-либо росписей. Как-то вступает в противоречие с интерьером Грановитой Палаты, где кажется и собиралась Боярская дума с времен Ивана III.

#22 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 14.05.2009 - 22:16:32

А мне резанул ухо укор обращённый к царю. "Беспридел творишь". Интерьеры убогие конечно, но объясняется это тем, что многие сцены снимают в исторических зданиях, а они вот в таком виде сейчас. Конечно это не соответствует той эпохе. Не правильное представление формирует о убогости и ущербности.

#23 ANNO1891

ANNO1891

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 071 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 373
MS70

Отправлено 14.05.2009 - 22:21:46

Посмотреть что ли? Думаю телевизионщикам главное зрителя завлечь и это им удалось судя по этой ветке ))) а каким способом не так уж и важно.

#24 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 15.05.2009 - 07:55:12

Посмотреть что ли? Думаю телевизионщикам главное зрителя завлечь и это им удалось судя по этой ветке ))) а каким способом не так уж и важно.

Не понравится тебе. Мне вот не нравится.
Телек просто как фон работает, а чтобы смотреть - никак не идёт.

#25 ГаШиш

ГаШиш

    бакалавр

  • Новичок
  • 104 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 0
середняк

Отправлено 15.05.2009 - 08:19:27

А про фильм согласен. Хотя, может, мы, насмотревшись в свое время пафосных совковых фильмов, весьма ошибаемся, и оно действительно всё так и было? С другой стороны, ну невозможно поверить в реальность действия, когда визуальный ряд, вроде как, слабан под типа натуральную старину, а люди говорят на языке, так сильно похожем на нынешний русский. Еще осталось вставить в текст пару современных "жупелков" типа "мало не покажется", "еще тот" или "а кому щас легко"... Посмотрел с полчаса - бросил. Может, зря? Типа новое прочтение истории? :blink:


ИМХО, если актеры заговорят на языке того времени - мы их просто не поймем. Но фильм , плох он или хорош, пойдет на благо, если вызовет у части зрителей интерес к истории. Как человек, побывавший и в роли проверяющего и в роли проверяемого , могу сказать, что искать чужие ошибки и критиковать за них всегда легче, чем делать работу, которую потом кто-то проверяет и критикует тебя за ошибки и недочеты.


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей