Перейти к содержимому


Фотография

Как правильно замерять узлы?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 16

#1 dmgera

dmgera

    аспирант

  • Коллекционер
  • 359 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
Репутация: 35
MS 60 (Mint State)

Отправлено 12.05.2009 - 13:52:09

По логике, это можно делать двумя способами: knots.jpg Я, как человек с высшим техническим образованием, следуя иллюстрации в каталоге Ярослава, делаю это первым (на картинке слева) способом. Но для вот этой монеты замеры в точности показывают на узлы Б, которые для этого аверса не описаны (к тому же левый боковой узел отличается). Мне здесь видится Е. 15k25_34E.jpg Так как же правильно делать замеры?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 МИ-16

МИ-16

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 185 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 74
MS62

Отправлено 12.05.2009 - 13:56:51

По логике, это можно делать двумя способами:
knots.jpg
Я, как человек с высшим техническим образованием, следуя иллюстрации в каталоге Ярослава, делаю это первым (на картинке слева) способом. Но для вот этой монеты замеры в точности показывают на узлы Б, которые для этого аверса не описаны (к тому же левый боковой узел отличается). Мне здесь видится Е.
15k25_34E.jpg

Так как же правильно делать замеры?

Это однозначно Е. Одними замерами не обойтись, важны ещё и форма и размеры линий составляющих узлы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 dmgera

dmgera

    аспирант

  • Коллекционер
  • 359 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
Репутация: 35
MS 60 (Mint State)

Отправлено 12.05.2009 - 14:07:38


Мне здесь видится Е.

Это однозначно Е. Одними замерами не обойтись, важны ещё и форма и размеры линий составляющих узлы.

Не спорю. Но при определении, как правило, отталкиваюсь от замеров. А здесь "Е", но замеры - в точку "Б" 2.3/5.3/2.2...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 12.05.2009 - 21:02:43

Не спорю. Но при определении, как правило, отталкиваюсь от замеров.

дубль2:
не ТОЛЬКО замеры определяют рзновид, Но и форма самих узлов...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 serpol-2

serpol-2

    аспирант

  • Коллекционер
  • 377 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 20
VF (Very Fine)

Отправлено 12.05.2009 - 21:10:33


Мне здесь видится Е.

Это однозначно Е. Одними замерами не обойтись, важны ещё и форма и размеры линий составляющих узлы.

Не спорю. Но при определении, как правило, отталкиваюсь от замеров. А здесь "Е", но замеры - в точку "Б" 2.3/5.3/2.2...

А что эти цифры (2.3/5.3/2.2...) обозначают?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 12.05.2009 - 22:02:13

А что эти цифры (2.3/5.3/2.2...) обозначают?

Ответ на твоей аватаре и в каталоге Ярослава, нашего, Адрианова...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 dmgera

dmgera

    аспирант

  • Коллекционер
  • 359 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
Репутация: 35
MS 60 (Mint State)

Отправлено 12.05.2009 - 23:34:51

Не спорю. Но при определении, как правило, отталкиваюсь от замеров.

дубль2:
не ТОЛЬКО замеры определяют рзновид, Но и форма самих узлов...

Дубль 3 :)
Жень, я же писал, что

Но для вот этой монеты замеры в точности показывают на узлы Б, которые для этого аверса не описаны (к тому же левый боковой узел отличается). Мне здесь видится Е.

Знаю я, что и как отличается. Более того, в таблице есть варианты одного года/номинала с полность совпадающими размерами. Мой вопрос - по какому варианту надо делать замеры (по левому или по правому)? Просто другого варианта подобных отклонений (0.1 и 0.2 мм) я не нахожу... Надеюсь, Ярослав прольет свет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 dmgera

dmgera

    аспирант

  • Коллекционер
  • 359 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
Репутация: 35
MS 60 (Mint State)

Отправлено 12.05.2009 - 23:37:56

А что эти цифры (2.3/5.3/2.2...) обозначают?

Расстояния между узлами по методу Барсукова, как уже было сказано есть в приложении каталога Адрианова.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 13.05.2009 - 01:06:10

Измерять надо по кратчайшей хорде, и тогда всё становится на свои места. Ну и помнить про погрешность измерений, которая всегда около 0,1 мм вертится. так что без дополнительных признаков не всегда обойтись можно. особенно 10.28... (самые противные из советских монет). С остальными - намного проще.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 13.05.2009 - 01:27:08

10к28, конечно печальные... А вот на мониторе узлы определять... Приезжай - намекну!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 13.05.2009 - 01:33:02

10к28, конечно печальные...
А вот на мониторе узлы определять... Приезжай - намекну!



Что, у мониторов тоже есть разновидности по узлам?

(Раньше июля не приеду точно)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 dmgera

dmgera

    аспирант

  • Коллекционер
  • 359 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
Репутация: 35
MS 60 (Mint State)

Отправлено 13.05.2009 - 09:50:14

Измерять надо по кратчайшей хорде, и тогда всё становится на свои места.

Ага - т.е. по "правому" варианту, там все вроде сходится.

Ну и помнить про погрешность измерений, которая всегда около 0,1 мм вертится. так что без дополнительных признаков не всегда обойтись можно. особенно 10.28... (самые противные из советских монет). С остальными - намного проще.

Да уж, 10к28 - самые проблемные, частенько приходится сканы в фотошопе с эталоном сводить, если нет выдающихся признаков. В фотошопе можно слою назначить степень прозрачности (blending options при правом клике мышкой на слое) - видимо на это Garik намекал ;) . А как бороться с погрешностью замеров - я снимаю с 10х лупы шкалу и замеряю под 15x. Через жопу, но достаточно точно выходит, особенно для копеечек пользительно.
Спасибо за помощь!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 13.05.2009 - 11:24:58

видимо на это Garik намекал ;) .

Garik намекал на творческий подход и линейку...
Намекну ещё толще:
A*15/L (где L - диаметр монеты в мм., А - расстояние между узлами)
Приведённая формула для 1коп.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 dmgera

dmgera

    аспирант

  • Коллекционер
  • 359 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
Репутация: 35
MS 60 (Mint State)

Отправлено 13.05.2009 - 13:45:01

Garik намекал на творческий подход и линейку...

Если Garik намекал на деревянную линейку (судя по формуле), то сделаем более творческий подход ;)
rule.jpg
Только с фото потребуются небольшие заморочки, а со сканом никаких проблем. В exif-информации файла хранятся данные о разрешении скана и фотошоп автоматом переведет измеренное расстояние в нужные единицы измерения, которые задаются на шаге 0 правым кликом.
И никаких формул :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 490 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 089
Prf69

Отправлено 19.05.2009 - 12:24:20

Нужно еще, на всякий случай, учесть следующее - иногда никакие замеры не помогают и надо сличать монеты вживую. И подобный метод кстати самый достоверный.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 dmgera

dmgera

    аспирант

  • Коллекционер
  • 359 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
Репутация: 35
MS 60 (Mint State)

Отправлено 19.05.2009 - 14:09:03

Само-собой, но бОльшую часть можно прочесать и замерами, а редкости проконтролировать дополнительно по картинкам в каталогах. На больших объемах сильно облегчает жизнь Ж)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 19.05.2009 - 17:42:46

Ж*па) действительно помогает на больших объёмах
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей