Перейти к содержимому


Фотография

Знатокам. Объясните популярно ЛМД или ММД


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 18

#1 dimir

dimir

    магистр

  • Коллекционер
  • 245 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 06.05.2009 - 03:01:51

Вот не знаю я как определить на каком монетном дворе чеканились монеты, ЛМД или ММД. Ведь до 1991г. (1990) никаких знаков на них не ставили. По реверсу только. По аверсу только. В совокупности. Поясните на примере 3к 1982 и 1989

Прикрепленные изображения

  • 1982_______161.jpg
  • 1982_____160.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 dimir

dimir

    магистр

  • Коллекционер
  • 245 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 06.05.2009 - 03:09:10

Вот не знаю я как определить на каком монетном дворе чеканились монеты, ЛМД или ММД. Ведь до 1991г. (1990) никаких знаков на них не ставили. Как По реверсу только. Как По аверсу только. В совокупности. Поясните на примере 3к 1982 и 1989 Являются ли представленные монеты разновидностями? Или же это монеты обычные.

Прикрепленные изображения

  • 1989_______161.jpg
  • 1989_____160.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 06.05.2009 - 05:55:02

Являются ли представленные монеты разновидностями? Или же это монеты обычные.

"Разновидность" и "обычность" - это категории из разных областей. Разновидность может быть обычной, либо редкой, но она в любом случае остаётся разновидностью и не может ей перестать быть, а взамен стать обычностью.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 dimir

dimir

    магистр

  • Коллекционер
  • 245 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 06.05.2009 - 06:26:17

"Разновидность" и "обычность" - это категории из разных областей. Разновидность может быть обычной, либо редкой, но она в любом случае остаётся разновидностью и не может ей перестать быть, а взамен стать обычностью.



А по существу? Нечего сказать?

Ведь и так всем понятно, что сказав "обычная" я имел в виду именно обычную, имеющуюся во множестве, типовую монету, эталон, образец.
А вот все другие, отличающиеся в чём-то об обычной монеты, являются её разновидностями.

Так, наверное?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 06.05.2009 - 07:57:41

А по существу? Нечего сказать?

Ведь и так всем понятно, что сказав "обычная" я имел в виду именно обычную, имеющуюся во множестве, типовую монету, эталон, образец.
А вот все другие, отличающиеся в чём-то об обычной монеты, являются её разновидностями.

Так, наверное?



так то оно так, но если без мата и по существу, и без предложений смотреть существующую литературу, в кратце вот так:

Московский двор не чеканил разменную монету до 87 или 88 года, поэтому сравнивать 82 год бессмысленно.
В тех же годах, где чеканку проводили разные дворы, можно найти различия в рисунке - лучше всего они видны на 50 копеечных монетах 89 года - выложите 10 монет в рядок и Вы увидите, что часть монет имеет расставленную дату, а составшаяся часть с датой сближенной "в кучку"
Когда эта разница станет очевидной переходите к рублям этого же года, так глядишь и до трешек доберетесь - у них тоже по разному выглядят цифры даты.

Только к тому времени пока Вы разберетесь с 89 годом Вы уже потратите столько же денег, сколько стоит нормальная книга в которой почти все эти варианты расписаны и сфотографированы.
Так понятно ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 dimir

dimir

    магистр

  • Коллекционер
  • 245 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 06.05.2009 - 08:19:53

Уже есть некоторая ясность. Так какой монетный двор по монетам 1989г.? И по монетам обеих годов (82 и 89). Не имеется ли здесь разновидностей?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 06.05.2009 - 08:58:33

Уже есть некоторая ясность.

Так какой монетный двор по монетам 1989г.?

И по монетам обеих годов (82 и 89).
Не имеется ли здесь разновидностей?


какой монеты двор - читайте книжки.

разновидности бывают в одном году -а ваши две монеты - это разногодности, чо их сравнивать то ??
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 06.05.2009 - 09:43:12

Так какой монетный двор по монетам 1989г.?

Если скажу тебе, что обе ленинградские - поможет?
Направь лучше свою неуёмную энергию на поиск и сравнение! От слов легче не станет, а вот личный опыт...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 486 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 125
PROOF

Отправлено 06.05.2009 - 09:59:26

...
Московский двор не чеканил разменную монету до 87 или 88 года, поэтому сравнивать 82 год бессмысленно.
...

Вообще-то ММД начал чеканить разменную монету вскоре после постройки специально для этих целей нового цеха. А произошло это в 1982 году. Правда на первых порах, видимо, для чеканки использовались штемпели, изготовленные с применением ЛМД-шных маточников. Поэтому различить монеты разных дворов не представляется возможным.
Но так было не всегда. Начиная с 1985 года, а не с 87 или 88, определить место чеканки монет некоторых номиналов можно по косвенным признакам, в частности, по размерам изображения на аверсах. На московских монетах размеры изображения больше, чем на ленинградских, а ширина канта чуть меньше. Эти отличия позволяют идентифицировать монеты 1985-1990 гг., даже если на них явных отличий в деталях изображения.

Уже давно это было, но первый мой собственный опыт подобных исследований по монетам 1-копеечного номинала был описан вот в этой небольшой статейке, размещенной на сайте в инете http://shiraliv.naro.../statji/st1.htm .

Потом были письма в конференцию Юры Кульвелиса, обобщившие наши совместные исследования с Михаилом Золотаревым по монетам 2-, 5-, 15- и 50-копеечного достоинства. Их можно найти в архиве конференции за 2002 и 2003 гг. Вот некоторые из них:
http://shiraliv.naro...oArchiv/P13.htm
http://shiraliv.naro...Archiv/P262.htm
http://shiraliv.naro...Archiv/P275.htm
http://shiraliv.naro...Archiv/P830.htm
http://shiraliv.naro...Archiv/P949.htm

Точно знаю, что по этим же признакам легко разделяются 3-копеечные и 20-копеечные монеты 1985-1987 гг. Потом проявились индивидуальные признаки и на реверсах.

И только на 10-копеечных и 1-рублевых монетам размеры изображения на аверсах одинаковые, ну или пока не удалось найти монеты с разными размерами...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 dimir

dimir

    магистр

  • Коллекционер
  • 245 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 06.05.2009 - 12:07:49

какой монеты двор - читайте книжки.

разновидности бывают в одном году -а ваши две монеты - это разногодности, чо их сравнивать то ??


Сканы 2-х монет 1982 и сканы 2-х монет 1989

Вопрос в том, не являются ли две монеты 1982г. разновидностями 1982 и не являются ли две монеты 1989г. разновидностями 1989г.

А shiraliv СПАСИБО.
Вот такие ответы информативны, даны без апломба и по существу.
Приятно ответить в дальнейшем ему тем же.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 06.05.2009 - 12:35:22

Вопрос в том, не являются ли две монеты 1982г. разновидностями 1982 и не являются ли две монеты 1989г. разновидностями 1989г.

В ответе хочется процитировать Полиграф Полиграфыча:
"Отлезь, ..."(с) ну и далее по тексту...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 06.05.2009 - 16:56:32

Точно знаю, что по этим же признакам легко разделяются 3-копеечные и 20-копеечные монеты 1985-1987 гг. Потом проявились индивидуальные признаки и на реверсах.

В 85-ом и 86-ом определить МД по монете достаточно проблематично, т.к., так называемые "дворовые" признаки с разных дворов иногда присутствуют на одном предмете.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Редкостный мерзавец.

Редкостный мерзавец.

    абитуриент

  • Новичок
  • 34 сообщений
Репутация: 2
середняк

Отправлено 06.05.2009 - 18:13:04

И только на 10-копеечных и 1-рублевых монетам размеры изображения на аверсах одинаковые, ну или пока не удалось найти монеты с разными размерами...

А Вы наборные рубли 1989 или 1990 сравнивать не пробовали, те, для которых двор точно известен? Вроде разница наблюдается.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 885 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 141
Prf70

Отправлено 06.05.2009 - 18:44:06

А Вы наборные рубли 1989 или 1990 сравнивать не пробовали, те, для которых двор точно известен? Вроде разница наблюдается.


Про 89 не помню, но в рублях 1990 разница реверсов по дворам точно есть и известно это давно - буквально с того самого 1990 года. В обращении тоже присутствовали и те и другие. По моей статистике, московские пореже, но возможно это регионально.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Юрич

Юрич

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 24 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 07.05.2009 - 12:41:52

Сканы 2-х монет 1982 и сканы 2-х монет 1989

Вопрос в том, не являются ли две монеты 1982г. разновидностями 1982 и не являются ли две монеты 1989г. разновидностями 1989г.

А shiraliv СПАСИБО.
Вот такие ответы информативны, даны без апломба и по существу.
Приятно ответить в дальнейшем ему тем же.

монеты1982 года одинаковые, 1989 год-надо смотреть аверс.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 dimir

dimir

    магистр

  • Коллекционер
  • 245 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 08.05.2009 - 01:50:46

Сканы 2-х монет 1982 и сканы 2-х монет 1989

Вопрос в том, не являются ли две монеты 1982г. разновидностями 1982 и не являются ли две монеты 1989г. разновидностями 1989г.

А shiraliv СПАСИБО.
Вот такие ответы информативны, даны без апломба и по существу.
Приятно ответить в дальнейшем ему тем же.

монеты1982 года одинаковые, 1989 год-надо смотреть аверс.


в Сообщение #2 показаны сканы 2-х монет 1989г.
Соответственно на первом и втором скане аверс и реверс одной и той же монеты СЛЕВА, аверс и ревес другой монеты- правые изображения на сканах.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 dimir

dimir

    магистр

  • Коллекционер
  • 245 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 08.05.2009 - 01:55:06

Мне кажется, что одна из монет 1989г., которые показаны здесь, аналогична тем что тут
http://coins.su/foru...h...st&id=48001
и тут
http://coins.su/foru...h...st&id=50210
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 vladimir232

vladimir232

    старший преподаватель

  • Новичок
  • 1 465 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 08.05.2009 - 02:07:50

Мне кажется, что одна из монет 1989г., которые показаны здесь, аналогична тем что тут
http://coins.su/foru...h...st&id=48001
и тут
http://coins.su/foru...h...st&id=50210

У вас аверсы совсем другие, чем на картинках по указанным ссылкам.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 885 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 141
Prf70

Отправлено 08.05.2009 - 10:19:34

Мне кажется, что одна из монет 1989г., которые показаны здесь, аналогична тем что тут
http://coins.su/foru...h...st&id=48001
и тут
http://coins.su/foru...h...st&id=50210


Ну да, аналогична, но только в смысле, что это тот же номинал того же типа и того же года. А то что существуют разные разновидности штемпелей, это разве откровение для кого-либо из участников этого форума? Как вообще что-то можно объяснить тому, кто не желает сам внимательно рассмотреть и сравнить и полагается на "кажется"?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей