Перейти к содержимому


Фотография

50 лет Советской власти пруф


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 30

#1 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 671 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 563
PROOF

Отправлено 05.05.2009 - 23:15:22

Собственно, предыстория такова: многие знают, что на "50 лет Сов. власти" обычные монеты, пруфы-староделы и новоделы имеют разные реверсы, и, помимо всего прочего, один из наиболее примечательных признаков реверса стародела - серп касается молота (кто не помнит - на обычных монетах и новоделах не касается). Так вот, рассматривая сегодня пруфы я из-за этого сперва ошибочно принял одну монету за новодел и был немного озадачен, когда посмотрел на аверс и гурт. Собственно, вот: два стародела, справа обычный, на левом серп не касается молота (сорри, скан не очень красивый). Вот смотрю на него и думаю, что чем-то он мне напоминает реверс обычной монеты (и рукой, и прорезью под серпом). Товарищи, гляньте пожалуйста. Кто что думает? А то может у меня просто глаз замылился и я непрочекан какой-нить разглядываю..

Прикрепленные изображения

  • 50_.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 671 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 563
PROOF

Отправлено 05.05.2009 - 23:19:03

Мешковую забыл..

Прикрепленные изображения

  • Untitled_3.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 106 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 06.05.2009 - 00:32:26

Думаю, из-за какого-то "непрочекана" границей молота видится граница его передней плоскости. А по правому нижнему острию видно, что граница на самом деле правее. И молот на самом деле сильно касается серпа. Надеюсь, понятно выразился...

Прикрепленные изображения

  • vosr_50.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 106 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 06.05.2009 - 00:43:39

Вот мультик склепал, звезда, указующая рука и угол справа от пересечения Ильича и серпа совместились. Кой-что не совместилось... Не знаю, какие выводы можно сделать. Склепал, соответственно, простую и первый из пруфов.

Прикрепленные изображения

  • vosr_50.gif

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 223 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 968
Prf70

Отправлено 06.05.2009 - 05:58:13

а наложить прозрачные слои могёшь?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 106 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 06.05.2009 - 11:02:22

а наложить прозрачные слои могёшь?


Могу, но, боюсь, ничего не понятно будет, т.к. все различия укладываются внутри подсвеченных линий-границ избражения, будет просто ореол где-то пошире, где-то поуже... Надо как-то делать оригиналы снимков с очень узкими контурами...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 671 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 563
PROOF

Отправлено 06.05.2009 - 11:08:08

Вот мультик склепал, звезда, указующая рука и угол справа от пересечения Ильича и серпа совместились. Кой-что не совместилось... Не знаю, какие выводы можно сделать.

Склепал, соответственно, простую и первый из пруфов.

Вот, прорезь-то вроде совпадает..

И, кстати, если обычной монете "дочертить", то вроде тоже касание получим :unsure:

Прикрепленные изображения

  • Untitled_2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 671 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 563
PROOF

Отправлено 06.05.2009 - 11:14:56

Вот, еще можно фотки повертеть ---

Прикрепленные изображения

  • 50_1.jpg
  • 50_2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 фурсевич александр

фурсевич александр

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 820 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 149
MS65

Отправлено 06.05.2009 - 11:18:41

поздравляю с новым открытием
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 223 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 968
Prf70

Отправлено 06.05.2009 - 16:07:48

эээ может теперь монетам будем присваивать имена? ну как в зхоологии ленинус пруфус мановарис :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 06.05.2009 - 18:46:30

Вот, прорезь-то вроде совпадает..

И, кстати, если обычной монете "дочертить", то вроде тоже касание получим :unsure:

Обычная от пруфа вроде бы по пальцам отличалась, но у Вас на обычной пальцы плохо видно. Там два средних как бы обведены как один( на обычном).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 671 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 563
PROOF

Отправлено 06.05.2009 - 21:35:02

Обычная от пруфа вроде бы по пальцам отличалась, но у Вас на обычной пальцы плохо видно. Там два средних как бы обведены как один( на обычном).

Это пойдет?

И вот все 3 руки отдельно

ЗЫ. Офф вынес в "Юбилейку СССР"

Прикрепленные изображения

  • 50_ob.jpg
  • Hand.jpg

Сообщение отредактировал Батя-Мановар: 06.05.2009 - 21:36:38

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 06.05.2009 - 22:03:19

Это пойдет?

И вот все 3 руки отдельно

ЗЫ. Офф вынес в "Юбилейку СССР"

На обычном вроде бы видно нормально. А на правом фругмнте, показалось, что эти два средних пальца как на обычном. Если это так, и при этом - это пруф, то вполне возможно разделение на разновиды именно по этим пальцам.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 490 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 131
PROOF

Отправлено 06.05.2009 - 22:41:34

На обычном вроде бы видно нормально. А на правом фругмнте, показалось, что эти два средних пальца как на обычном. Если это так, и при этом - это пруф, то вполне возможно разделение на разновиды именно по этим пальцам.

Я не совсем понимаю, что нужно тут увидеть? Сходство левой монеты в пруфе с обычной? Но этого сходства, вроде бы, нет, даже если пальцы на руке похожи. По крайней мере, абсолютного сходства не наблюдается. Кривосторонние треугольники под серпом внизу разные, просветы между опущенной рукой и пиджаком тоже разные, просветы между буквами "С" и "Р" в "СССР" тоже...
Ясно, что эти два реверса на пруфе разные. Признак для разделения достаточно хорошо заметен (касание или нет молота и серпа). И штемпель без касания на "староделе" отличим и от обычного, и от новодельного (например, по размерам нижних треугольников)...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 фурсевич александр

фурсевич александр

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 820 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 149
MS65

Отправлено 07.05.2009 - 08:12:58

И вот все 3 руки отдельно


нет времени всё просмотреть внимательнее, но по фото с руками кант в этом районе шире ,чем на других монетах

это для средней монеты
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 671 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 563
PROOF

Отправлено 07.05.2009 - 20:52:46

И вот все 3 руки отдельно


нет времени всё просмотреть внимательнее, но по фото с руками кант в этом районе шире ,чем на других монетах

это для средней монеты


Это я видимо не очень ровно вырезал.

А по поводу сходства обсуждаемого пруфа с обычной монетой - это мне просто сперва так показалось..
В общем, попробую подвести итог:
вроде все высказавшиеся согласны, с тем, что представленные пруфы чеканены разными штемпелями реверса.
поэтому предлагаю выделить 4 варианта:
А - реверс обычной монеты
Б и В - реверсы стародела
Г - новодельный.
Только вот какое им описание дать, чтобы наглядно было?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 фурсевич александр

фурсевич александр

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 820 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 149
MS65

Отправлено 07.05.2009 - 20:57:28

И вот все 3 руки отдельно


нет времени всё просмотреть внимательнее, но по фото с руками кант в этом районе шире ,чем на других монетах

это для средней монеты


Это я видимо не очень ровно вырезал.



а посмотри внимательнее
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 671 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 563
PROOF

Отправлено 07.05.2009 - 21:10:03

а посмотри внимательнее

Глянул на монеты - ширина канта практически одинаковая, видимо не очень хорошо сфотографировал, вон на скане в начале темы все ок.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 фурсевич александр

фурсевич александр

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 820 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 149
MS65

Отправлено 07.05.2009 - 21:28:21

ты сравни обычный и тот который рар по кантам
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 671 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 563
PROOF

Отправлено 07.05.2009 - 21:44:51

ты сравни обычный и тот который рар по кантам

Я-ж написал, что глянул на монеты.. в смысле взял и посмотрел на сами монеты, а не на фотки. Разница по ширине канта если и есть, то мелкая и в живую практически неулавливаемая. И так есть гораздо более наглядные признаки ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 фурсевич александр

фурсевич александр

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 820 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 149
MS65

Отправлено 07.05.2009 - 21:46:11

ну,жираф большой,ему виднее
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 671 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 563
PROOF

Отправлено 25.05.2009 - 19:44:23

Приподниму тему. Сделал наконец нормальный скан. Можно повертеть.. Фрагменты крупнее

Прикрепленные изображения

  • vosr_50.jpg
  • 50v1.jpg
  • 50v2.jpg
  • 50v3.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 490 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 131
PROOF

Отправлено 26.05.2009 - 16:10:06

Приподниму тему.
Сделал наконец нормальный скан. Можно повертеть..

Фрагменты крупнее

Спасибо, Сергей!
Мне думается, что все-таки самым значимым признаком, по которому можно надежно отличить два варианта реверса на староделах, является величина промежутка, на котором молот касается лезвия серпа. Все остальное у них примерно одинаковое. И оба они отличаются от обычного реверса и новодельного величиной кривостороннего треугольника, расположенного справа внизу. На обычных монетах он большой, на на обоих вариантах стародела - средний, а на новоделе маленький.
Базируясь на этих отличительных признаках, я внес в каталог описание четырех вариантов штемпеля оборотной стороны в следующем виде.

Шт. А. Верхний правый угол молота практически не касается лезвия серпа. Кривосторонний треугольник, расположенный внизу справа, увеличенного размера.

Шт. Б1. Верхний правый угол молота слегка соприкасается с лезвием серпа. Кривосторонний треугольник, расположенный внизу справа, среднего размера.

Шт. Б2. То же, что и шт.Б1, но верхний правый угол молота соприкасается с лезвием серпа на большом по длине отрезке.

Шт. В. То же, что и шт.А, но кривосторонний треугольник, расположенный внизу справа, существенно меньшего размера.

Поскольку варианты реверса у староделов отличаются только в одном элементе, я счел нужным присвоить им обоим букву Б, но с разными индексами.

Изготовил я и вот такую картинку для иллюстрации в электронной версии каталога.

Прикрепленные изображения

  • 50_______________________________.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 фурсевич александр

фурсевич александр

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 820 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 149
MS65

Отправлено 26.05.2009 - 22:00:24

Александр,Б1 и Б2 между собой отличаются ещё также и кривосторонними треугольниками.На рисунке это можно заметить путём наложения изображений. На Б2 этот треугольник меньше.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 671 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 563
PROOF

Отправлено 26.05.2009 - 22:17:17

Александр,Б1 и Б2 между собой отличаются ещё также и кривосторонними треугольниками.На рисунке это можно заметить путём наложения изображений. На Б2 этот треугольник меньше.

Треугольниками они как-то в меньшей степени различаются.
Можно смотреть по большому пальцу вытянутой руки (на Б1 он более закругленный) и там, где рука пересекается с лезвием серпа справа внизу (угол более заостренный или скругленный).
Но ИМХО это уж действительно мелочи, по серпу с молотом без всякой лупы видно, и для определения вполне достаточно ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей