Перейти к содержимому


Фотография

Копейки Павла 1797-1798 Годов - с "фокусами".


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 42

#26 leks

leks

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 135 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Череповец
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 07.05.2009 - 22:19:12

Двушка 1798 Е.М. (с точкой после "М") - тоже нечасто попадается, гурт ////

Прикрепленные изображения

  • 2_._.1798.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 leks

leks

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 135 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Череповец
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 07.05.2009 - 23:33:21

Просмотрел свои копейки 1798 года ЕМ - вот результат: из 50-ти штук попались 4 с АМ-ским вариантом написания буквы "К" и с точкой после "М". Кстати, из двух вариантов гурта для 1798 года, \\\\ и ////, все эти монеты имеют гурт ////. Случайное совпадение или закономерность?

Прикрепленные изображения

  • 2___1798_7__._.__._.4__.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 07.05.2009 - 23:51:31

Я не уверен, это моё предположение. Думаю, что направление насечки вообще случайно. Как рейку закрепили, в ту сторону и насечка.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 08.05.2009 - 01:31:57

Я не уверен, это моё предположение.
Думаю, что направление насечки вообще случайно.
Как рейку закрепили, в ту сторону и насечка.



Нет, не так. "Левую" рейку нельзя закрепить так, чтобы получалась "правая" насечка. А в переходах гуртов есть закономерности.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 munzen07

munzen07

    старший преподаватель

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 250 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 197
MS67

Отправлено 08.05.2009 - 08:05:31

Просмотрел свои копейки 1798 года ЕМ - вот результат: из 50-ти штук попались 4 с АМ-ским вариантом написания буквы "К" и с точкой после "М".
Кстати, из двух вариантов гурта для 1798 года, \\\\ и ////, все эти монеты имеют гурт ////. Случайное совпадение или закономерность?


По-моему все логично - вместе с штемпелями передали и гуртильные плашки одним комплектом.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 08.05.2009 - 16:35:00

Все монеты 1797 ЕМ имеют гурт №6 - с наклоном влево. 1798 - оба варианта, а с 1799 - только гурт №1 - с наклоном вправо. АМ - только двушки 1797 имеют оба варианта гурта. КМ и без/б - только гурт №1. По точкам. Копеек у меня под рукой нет. Двушки Е.М - 1797 и 1798. Е.М. 1798 (оба варианта с каждым гуртом) и с 1799 - все. Копейки посмотрю, когда буду в закромах.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 08.05.2009 - 20:26:04

Ярослав, чем вы объясняете наличие разнонаправленных гуртов у однотипных монет, чеканенных в одно время, на одном мондворе?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Кирилл

Кирилл

    студент

  • Коллекционер
  • 89 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 0
середняк

Отправлено 08.05.2009 - 20:44:02

Правильней сказать не в одно время- а в один год. Пол года рейка по старому,другая часть года, "понятия сменились" :D ,поставили в другую сторону-так и все последующие года. Объяснение правда написал невнятное-но вроде понятно :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 08.05.2009 - 20:55:30

Ярослав, чем вы объясняете наличие разнонаправленных гуртов у однотипных монет, чеканенных в одно время, на одном мондворе?



Очень просто:
1. В 1797 начали делать монеты с гуртом №6. Кому-то что-то не понравилось, и решили гурт перевернуть. Пришлось на середину 1798, а потому в этом году имеем оба варианта, после - только №1.
2. Могло быть и иначе (это менее вероятно, т.к. смена гурта почти одновременно коснулась двух монетных дворов): износился набор вереек для гурта №6. Сделали новый набор - но с насечкой в другую сторону.

Мне известны монеты (Полтина 1726 и гривенник 1735) имеющие сочетание обоих гуртов - т.е. верейки использованы из разных комплектов. Не исключена находка таких вариантов и на АМ 1797 и ЕМ 1798 годов (Если гурт катался двумя верейками, как на серебре).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 08.05.2009 - 22:14:08

А вообще, довольно интересно всё это. Представил себе сам процесс. Раньше не задумывался. По идее, само движение реек должно быть разное. Возможно, что на одном и том же оборудовании, вообще нельзя сделать разнонаправленную насечку. Это конечно о полном комплекте реек речь. Заготовка по идее, должна "ввинчиваться" вниз, в стол. Для этого рейки должны двигаться в одну сторону, навстречу друг, другу, иначе насечка послужит направляющими и кружок будет "вывинчиваться" и подниматься. Соответственно для нанесения насечки в обратную сторону, и рейки должны двигаться в другом, противоположном направлении. Возможно изменение направления насечки, как раз и связано со сменой гуртильного оборудования выполнявшего движение в другую сторону.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 МИ-16

МИ-16

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 185 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 74
MS62

Отправлено 08.05.2009 - 22:40:37

А Вам, господа не кажется что монета в посте №21 это перечекан с какой-то другой монеты?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 08.05.2009 - 22:55:34

А Вам, господа не кажется что монета в посте №21 это перечекан с какой-то другой монеты?


да нет, не кажется.

Следы холостого соударения штемпелей - это есть, и куски вензеля и цифра 1 в негативе имеются, а вот следов перечекана - не вижу.

Кстати о птичках - последний массовый перечекан в Имперской меди - это, если не ошибаюсь кольцевые двушки 1802 года ...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 08.05.2009 - 23:02:58

А вообще, довольно интересно всё это.
Представил себе сам процесс. Раньше не задумывался.
По идее, само движение реек должно быть разное.
Возможно, что на одном и том же оборудовании, вообще нельзя сделать разнонаправленную насечку.
Это конечно о полном комплекте реек речь.
Заготовка по идее, должна "ввинчиваться" вниз, в стол.
Для этого рейки должны двигаться в одну сторону, навстречу друг, другу, иначе насечка
послужит направляющими и кружок будет "вывинчиваться" и подниматься.
Соответственно для нанесения насечки в обратную сторону, и рейки должны двигаться в другом, противоположном направлении.
Возможно изменение направления насечки, как раз и связано со сменой гуртильного оборудования выполнявшего
движение в другую сторону.



Зачем "по идее"? Есть книга "Медная монета Екатеринбурга". Там очень многое написано и нарисовано... И что подразумевается под "разнонаправленной насечкой"? Для гурта №1 нужен один комплект вереек, для гурта №6 - другой.

А разнонаправленный гурт, как я этот термин понял, бывает, если сложены верейки из разных комплектов. Такое зафиксировано аж до 1836 года - значительная часть полтин этого года имеет такой брак. А мной ранее упоминалась вот эта монета:

Прикрепленные изображения

  • 10_35.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 743
PROOF

Отправлено 09.05.2009 - 00:48:04

Зачем "по идее"? Есть книга "Медная монета Екатеринбурга". Там очень многое написано и нарисовано...

Проблема вот только с приобретением этой книги :(
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 09.05.2009 - 01:28:54

Зачем "по идее"? Есть книга "Медная монета Екатеринбурга". Там очень многое написано и нарисовано...

Проблема вот только с приобретением этой книги :(



Один известный дилер из г. Серова недавно предлагал за 11000 рублей. Ищите и обрящете. Что интересно, у предлагаемых им книг (я видел две) - иной, чем на моём экземпляре, рисунок обложки. А "начинка" та же.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 09.05.2009 - 08:27:39

Это уже пиратская перепечатка. Кстати на МЯУ есть в свободной продаже. 10000 рублей стоит.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 09.05.2009 - 15:42:57

Это уже пиратская перепечатка.
Кстати на МЯУ есть в свободной продаже.
10000 рублей стоит.



Вряд ли. Качество печати то же самое. И источник один и тот же - я знаю это точно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 сом

сом

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 774 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Якутск -Таганрог
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 13.05.2009 - 06:35:54

вроде на второй копейке и на деньге под 8 проглядываются 7-ки.

Прикрепленные изображения

  • img347.jpg
  • img348.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей