Перейти к содержимому


Фотография

Копейки Павла 1797-1798 Годов - с "фокусами".


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 42

#1 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 04.05.2009 - 16:06:49

Возможно уже обсуждалось, но, как мне кажется, что будет интересно... Сначала остановимся на копейках Екатеринбургского двора: Характерный шрифт - по буквам К узнать проще всего: кончики букв К загнуты к следующей букве в слове (назовем буквы прописные)

Прикрепленные изображения

  • 1_kop_1797_EM.jpg
  • 1_kop_1797_EM_2.jpg

Сообщение отредактировал Basilio: 04.05.2009 - 17:32:24

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 04.05.2009 - 16:14:58

теперь - копейки Анинского двора (близ села Анинское) Другой шрифт - кончики букв "К" загнуты вверх (буквы строчные) иное расположение и форма знака краткости над "Й" - однако эта деталь может "плавать" по положению..

Прикрепленные изображения

  • 1_kop_1797_AM.jpg
  • 1_kop_1797_AM_2.jpg

Сообщение отредактировал Basilio: 04.05.2009 - 16:15:57

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 МИ-16

МИ-16

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 185 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 74
MS62

Отправлено 04.05.2009 - 16:15:56

А у Колыванских?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 04.05.2009 - 16:17:50

тоже самое и с ЕМ-овскими копейками 1798 года - тот же прописной шрифт...

_________________________________________________________________

А у Колыванских?


У колыванских и вензеля другие, и шрифты - это отдельная песня.

Прикрепленные изображения

  • 1_kop_1798_EM.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 04.05.2009 - 16:40:22

Однако существует один интересный вариант копейки у которой шрифт - Анинского двора, а обозначение стоит ЕМ. Причем обозначем не "Е.М" как на основной части монет 1798 года, а с точкой после М - вот так: "Е.М." "это вариант описан у Ильина - тоже мне новость" - тут же заметит кто нибудь из читателей, и будет в общем то прав... Однако, у Ильина не отмечено, что это вариант имеет перегравировку.. Причем перегравированы не только последняя цифра даты (98/97), но так же и обозначение монетного двора "ЕМ из АМ". По всей видимости штемпельный инструмент, оставшийся на Анинском дворе после завершения тиража был перевезен на Екатеринбургские заводы ( благо не далеко), немного "доработан" и снова пущен в дело. В книжке у Ярослава вроде такого не нашел, вот и подумал, что кому то может показаться интересным..

Прикрепленные изображения

  • 1_kop_1798_EM_AM.jpg
  • 1_kop_1798_EM_AM_2.jpg

Сообщение отредактировал Basilio: 04.05.2009 - 16:59:40

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 04.05.2009 - 17:15:27

Действительно, интересно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 563 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 744
PROOF

Отправлено 04.05.2009 - 17:27:34

подумал, что кому то может показаться интересным..

Спасибо! Очень интересно :rolleyes:
А копейки с обозначением "Е.М." бывают только перегравированные 98/7 и ЕМ/АМ или встречаются также и "Е.М." без перегравировок?

Т.е. был ли екатеринбургский штемпель с точкой после М или же эта разновидность с точкой результат только аннинских штемпелей?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 04.05.2009 - 17:37:30

А копейки с обозначением "Е.М." бывают только перегравированные 98/7 и ЕМ/АМ или встречаются также и "Е.М." без перегравировок?
Т.е. был ли екатеринбургский штемпель с точкой после М или же эта разновидность с точкой результат только аннинских штемпелей?


Мне не попадались, если честно, да и сохранность большинства копеек доступных на рынке не позволяет "настолько углубляться в детали"
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Бенни

Бенни

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 181 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 0
середняк

Отправлено 04.05.2009 - 21:25:39

Спасибо, Василий! Как всегда интересно читать ваши эпосы. Побольше б таких исследований, форум был бы много интересней! (как минимум для меня)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Полполушкин

Полполушкин

    бывш.CheТвертак

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 902 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 178
MS66

Отправлено 04.05.2009 - 23:26:31

Спасибо Василий! Здорово, что время от времени появляются вот такие, интересные, информативные темы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Sartorius

Sartorius

    лаборант

  • Коллекционер
  • 444 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 27
XF (Extremely Fine)

Отправлено 05.05.2009 - 01:21:48

Интересная ветка, спасибо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 дюймовочка

дюймовочка

    кандидат наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 272 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-4573
  • Пол:Мужчина
  • Город:Монино
Репутация: 328
MS70

Отправлено 05.05.2009 - 03:26:14

покажу свою такую 1.1798_7am_em.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 sibnum

sibnum

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 299 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кузбасс
Репутация: 83
MS63

Отправлено 05.05.2009 - 05:02:09

А у Колыванских?


Вот моя КМ, правда 1799 , буква К похожа на Аненнскую, в верх, только на верхней перекладине К завиток,
очень интересная и познавательная тема.

Прикрепленные изображения

  • 1_____1799.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 munzen07

munzen07

    старший преподаватель

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 250 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 197
MS67

Отправлено 05.05.2009 - 08:40:45

Вот моя КМ, правда 1799 , буква К похожа на Аненнскую, в верх, только на верхней перекладине К завиток,
очень интересная и познавательная тема.


Большое спасибо за ветку - ее надо, наверное, в "статьи" перенести.

Кстати, у Колыванских монет есть очень простой и наглядный отличительный признак - точка между К и М по вертикале находится посередине, а не снизу. Когда разобрать что написано сложно (ЕМ или КМ) - я определяю именно так.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 170 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 05.05.2009 - 09:38:57

Во-первых спасибо за информацию, во-вторых будем искать. Ну и своя маленькая лепта.
Относительно недавно попалась деньга 1798/7 ЕМ и после буквы М стоит точка,
очень много приходилось видеть передатированных денег с одной точкой,
а вот подскажите други, много у кого есть передатированные с двумя точками?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 оружейник

оружейник

    студент

  • Коллекционер
  • 88 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1
середняк

Отправлено 05.05.2009 - 10:56:38

Спасибо за познавательный материал, очень интересно было прочитать!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Захарьин-Кошкин

Захарьин-Кошкин

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 637 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 265
MS69

Отправлено 05.05.2009 - 17:22:32

Во-первых спасибо за информацию, во-вторых будем искать. Ну и своя маленькая лепта.
Относительно недавно попалась деньга 1798/7 ЕМ и после буквы М стоит точка,
очень много приходилось видеть передатированных денег с одной точкой,
а вот подскажите други, много у кого есть передатированные с двумя точками?


На моей и одна еле прочеканена :angry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Dan Petary

Dan Petary

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 199 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Даниил
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бавария
Репутация: 20
VF (Very Fine)

Отправлено 06.05.2009 - 00:04:00

Basilio, низкий поклон за познавательную ветку
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 leks

leks

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 135 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Череповец
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 06.05.2009 - 00:23:08

Большое спасибо за ветку - ее надо, наверное, в "статьи" перенести.

Кстати, у Колыванских монет есть очень простой и наглядный отличительный признак - точка между К и М по вертикале находится посередине, а не снизу. Когда разобрать что написано сложно (ЕМ или КМ) - я определяю именно так.

Интересная ветка... видел несколько вариантов написания отдельных букв на павловских копейках и двушках, но пока перемыл более 1000 штук - глючить начало :rolleyes: закатал в бумажные трубочки по 30 штук и отложил до лучших времён. Если сохранится ветка - раскатаю обратно :rolleyes:
На память: был вариант буквы "К" из двух элементов |{ На нескольких монетах попадался...
Пока покажу прикольный непрочекан, практически монетный двор F.М :rolleyes:

Прикрепленные изображения

  • FM.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 563 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 744
PROOF

Отправлено 06.05.2009 - 17:39:26

Если сохранится ветка - раскатаю обратно :rolleyes:

Leks, у Вас кстати в той галлерии, что выкладывали на радикале, тож имеется копейка с "Е.М." и с возможными перегравировками года и МД. Но там кажется еще и двойной удар и соударения, а фотка маленькая, поэтому не ясно перегравировки ли там или остатки от двойного удара. Было бы очень интересно глянуть на фото с большим разрешением :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 leks

leks

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 135 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Череповец
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 07.05.2009 - 00:41:32

Leks, у Вас кстати в той галлерии, что выкладывали на радикале, тож имеется копейка с "Е.М." и с возможными перегравировками года и МД. Но там кажется еще и двойной удар и соударения, а фотка маленькая, поэтому не ясно перегравировки ли там или остатки от двойного удара. Было бы очень интересно глянуть на фото с большим разрешением :rolleyes:

Ну, вот... Вы, Kaostram, лучше меня знаете, что у меня есть :rolleyes: Эту Вы имели ввиду?

Прикрепленные изображения

  • 1_._.1798.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 563 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 744
PROOF

Отправлено 07.05.2009 - 00:56:15

Ну, вот... Вы, Kaostram, лучше меня знаете, что у меня есть :rolleyes: Эту Вы имели ввиду?

Да, эту :)
По-моему, явно перегравировки 98/7 и ЕМ/АМ. Благодаря теме Basilio, думаю, Ваша монета однозначно приобрела в цене! :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 563 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 744
PROOF

Отправлено 07.05.2009 - 01:02:26

Но было бы интересно услышать что думает "зачинщик" темы :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 leks

leks

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 135 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Череповец
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 07.05.2009 - 01:14:25

Да, эту :)
По-моему, явно перегравировки 98/7 и ЕМ/АМ. Благодаря теме Basilio, думаю, Ваша монета однозначно приобрела в цене! :)

Цена не главное... интереснее обсуждение, история происхождения монеты.
Похоже, тот же штемпель, что и у Basilio на копейке 1798/7 ЕМ/АМ, которая справа :rolleyes: только на моей ещё точка над "1" откудато появилась :rolleyes:
vnukovo: по деньге 1798/7 Е.М - мне, почему-то, только такие и попадаются, без вариантов... в прошлом году несколько штук откопал и сегодня попалась такая же :( складывается впечатление, что на территорию нынешней Вологодской области только из под одного штемпеля и завозили :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 170 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 07.05.2009 - 13:47:04

vnukovo: по деньге 1798/7 Е.М - мне, почему-то, только такие и попадаются, без вариантов... в прошлом году несколько штук откопал и сегодня попалась такая же :( складывается впечатление, что на территорию нынешней Вологодской области только из под одного штемпеля и завозили :rolleyes:

принял к сведению,как руки дойдут,выложу свою.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей