Перейти к содержимому


Фотография

Пробные юбилейные монеты 1967 года


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 48

#26 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 487 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 087
Prf69

Отправлено 01.06.2009 - 09:38:43

Что-бы прояснить ситуацию сообщу следующее: на той выставке, Михаил Иванович Смирнов (и пусть некоторым его выгодно ТЕПЕРЬ и СЕЙЧАС представлять только запойным пьяницей и бог весть кем...) показывал мне и даже дал в руки несколько монет из экспозиции для подробного осмотра. Отказ в фотосъемке был, но я думаю он был вполне оправдан тем, что Михаил сам готовил публикацию или берег для себя "самое вкусненькое" из крутых советских проб. Теперь это к сожалению неведомо. А донос Н.С.Моисеенко написал на себя сам, именно своей последней публикацией. Для того что-бы использовать изображение предмета находящегося на государственном хранении надо заплатить денег (и довольно немалых). Что нами и было сделано (для совместной с Д.Л.Ушаковым книги по пробам), при сборе информации о пробных советах в госхранилищах. И соответственно получено официальное разрешение этих госучереждений на ОДНОКРАТНУЮ публикацию изображений. Вот собственно и все. И если какое-либо из этих учереждений вчинит иск (или штрафные санкции) Н.С.Моисеенко, за несанкционированную публикацию (фактически краденных) материалов этого учереждения, то в этом никакой вины моей нет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Ярослав

Ярослав

    глава Посольского Приказа

  • Коллекционер
  • 644 сообщений
  • Город:дерёвня
Репутация: 56
MS62

Отправлено 01.06.2009 - 19:57:53

Ню-ню. Ткнуть пальцем в соседнюю кнопку, да, это не ошибка, а опечатка. А всякая хня, пусть она хоть трижды набрана на машинке, типа извените, еденица, манета, полтийник и пр. ашипки недорослей и неучей никакими психологами и кнопками не оправдать. Или теперь элементарную безграмотность модно списывать на технический прогресс? Кстати, психологи и психотерапевты давно вышли из моды, сейчас коучеры по ушам ездят ...

я пооффтопю немного.

я например, печатаю именно так. рукой никогда не напишу девчОнка, но когда печатаю каждый раз только так и пишу. Мало того, вообще когда печатаю делаю дикие ошибки, т.е. я не могу даже понять их происхождение, ни фонетическое, ни "соседне-клавишное" не подходит))
особенно когда я в запарке какой-нибудь и нужно напечатать быстро, а голова забита другим:
как пример, сообщение сегодняшнее:
"...Если они распродают коллекцию, который отец/..." откуда я м.р. взял???
"...или наприметь им развить мозг,"... видимо мой мозг, пока я печатал слово "пример" уже допечатывал слово "развить" - другого объяснения нет)))
и т.д.
запятые ладно, лень иногда ставить, обособление ими слова "например" на смысловую нагрузку не влияет, но остальное.... ужас)))
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 487 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 087
Prf69

Отправлено 02.06.2009 - 09:24:48

Даааа... Ярослав, актуально и главное по теме. И в самую точку.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 ленинградский

ленинградский

    классик

  • Коллекционер
  • 1 152 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Leningrad
Репутация: 64
MS62

Отправлено 02.06.2009 - 09:31:18

Простите, но наличие ошибок в тексте, набранном на машинке или компьютере не имеет отношения к общей грамотности ( имеется ввиду знание правил русского языка)... Это давно известно психологам. Ню-ню. Ткнуть пальцем в соседнюю кнопку, да, это не ошибка, а опечатка. А всякая хня, пусть она хоть трижды набрана на машинке, типа извените, еденица, манета, полтийник и пр. ашипки недорослей и неучей никакими психологами и кнопками не оправдать. Или теперь элементарную безграмотность модно списывать на технический прогресс? Таких ошибок, мягко называемых редактором, опечатками, в Петербургском коллекционере полно. Когда я был в редакции, то 90% таких ошибок исправлял, а сейчас в каком-то номере я насчитал около 20 подобных ошибок. Вина, конечно, главного редактора!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 ленинградский

ленинградский

    классик

  • Коллекционер
  • 1 152 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Leningrad
Репутация: 64
MS62

Отправлено 02.06.2009 - 09:35:23

А донос Н.С.Моисеенко написал на себя сам, именно своей последней публикацией. Для того что-бы использовать изображение предмета находящегося на государственном хранении надо заплатить денег (и довольно немалых). Что нами и было сделано (для совместной с Д.Л.Ушаковым книги по пробам), при сборе информации о пробных советах в госхранилищах. И соответственно получено официальное разрешение этих госучереждений на ОДНОКРАТНУЮ публикацию изображений. Вот собственно и все. Н.С.Моисеенко имеет официальное разрешение на публикацию пробных монет. У него пока что нет компьютера, поэтому он сам не может ответить.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Dynik

Dynik

    Акадыник Форума

  • Коллекционер
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 47
MS61

Отправлено 02.06.2009 - 10:18:57

У него пока что нет компьютера, поэтому он сам не может ответить.


Как же он вообще живет то, бедняга. Щас уже даже на помойке можно найти вполне работоспособный комп ...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 170 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 02.06.2009 - 11:02:13

Щас уже даже на помойке можно найти вполне работоспособный комп ...

Под столом.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 487 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 087
Prf69

Отправлено 02.06.2009 - 15:40:07

Странно, но на СПМД никто официально разрешения на подобные действия Н.С.Моисеенко не давал. Да и на публикации некоего Ленинградского товарища по эскизам советских проб тоже.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 558 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 968
Prf70

Отправлено 02.06.2009 - 16:12:38

мдя вот оно как бывает 20 ошибок! алик! а ну давай быстро мм главредом!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 МИ-16

МИ-16

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 185 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 74
MS62

Отправлено 02.06.2009 - 21:05:56

Что-бы прояснить ситуацию сообщу следующее: на той выставке, Михаил Иванович Смирнов (и пусть некоторым его выгодно ТЕПЕРЬ и СЕЙЧАС представлять только запойным пьяницей и бог весть кем...) показывал мне и даже дал в руки несколько монет из экспозиции для подробного осмотра. Отказ в фотосъемке был, но я думаю он был вполне оправдан тем, что Михаил сам готовил публикацию или берег для себя "самое вкусненькое" из крутых советских проб. Теперь это к сожалению неведомо.
А донос Н.С.Моисеенко написал на себя сам, именно своей последней публикацией. Для того что-бы использовать изображение предмета находящегося на государственном хранении надо заплатить денег (и довольно немалых). Что нами и было сделано (для совместной с Д.Л.Ушаковым книги по пробам), при сборе информации о пробных советах в госхранилищах. И соответственно получено официальное разрешение этих госучереждений на ОДНОКРАТНУЮ публикацию изображений. Вот собственно и все. И если какое-либо из этих учереждений вчинит иск (или штрафные санкции) Н.С.Моисеенко, за несанкционированную публикацию (фактически краденных) материалов этого учереждения, то в этом никакой вины моей нет.

Он мог совершать действия только в пределах своей компетенции, а разрешать фотосъёмку не входило в неё. Что касается Михаила Ивановича, то причина его гибели известна всем кто с ним общался длительное время и отражена в приговоре суда. Основная задача Михаила Ивановича как архивариуса монетного двора это написание истории МД, в противном случае на его месте работала бы какая-нибудь пенсионерка...
У Моисеенко есть разрешение на фотосъёмку и хватит это обсуждать!!!
ПС насколько я понимаю под термином " госхранилище" подразумевается ГИМ и , возможно, Эрмитаж?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 558 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 968
Prf70

Отправлено 02.06.2009 - 21:35:50

архивариус и летописец имхо не синонимы!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 МИ-16

МИ-16

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 185 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 74
MS62

Отправлено 02.06.2009 - 21:42:03

архивариус и летописец имхо не синонимы!

Конечно, но чтобы иметь доступ к материалу Михаил обязан был быть в штатном расписании, поэтому его приняли на должность архивариуса .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 558 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 968
Prf70

Отправлено 02.06.2009 - 21:47:15

а не наоборот? приняли и он получил доступ. я просто этого не знаю-не контактировал с ним
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 МИ-16

МИ-16

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 185 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 74
MS62

Отправлено 02.06.2009 - 21:49:21

Нет,Михаил, его специально пригласили для этой цели, он сам нам говорил...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 487 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 087
Prf69

Отправлено 03.06.2009 - 09:31:51

Ми-16, а Вы еще ножкой топните, в следующий раз, когда аргументы слабенькие (и знаков восклицательных побольше, побольше). Для упертых могу сказать еще раз - НИКАКОГО разрешения на фотосъемку у Н.С.Моисеенко нет и быть не может. И тем более, что он сам и фоткать то не умеет. Просто он любит выезжать на чужих санках. Ну пусть пока покатается.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 ленинградский

ленинградский

    классик

  • Коллекционер
  • 1 152 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Leningrad
Репутация: 64
MS62

Отправлено 29.06.2009 - 22:36:33

Ми-16, а Вы еще ножкой топните, в следующий раз, когда аргументы слабенькие (и знаков восклицательных побольше, побольше).
Для упертых могу сказать еще раз - НИКАКОГО разрешения на фотосъемку у Н.С.Моисеенко нет и быть не может. И тем более, что он сам и фоткать то не умеет. Просто он любит выезжать на чужих санках. Ну пусть пока покатается.



МиМ - Андрюшенька! Ну откуда вы знаете, что есть у Никиты и чего нет и быть не может?
Вы действуете как Жирик. Аргументов нет - так кричи громче и желатьельно басом.

Сообщение отредактировал PaveL: 30.06.2009 - 06:59:50
выделил цитату, чтобы сразу было видно на что отвечают

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 487 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 087
Prf69

Отправлено 30.06.2009 - 09:36:54

И тут вдруг оказался "Вселенский обосрыш". Ну ладно меня чморите пожалуйста, но чем провинились более пятисот авторов в вашем бессмертно-бессмысленном труде? Я думаю, как минимум, что Вы уже без ума от некоего немца Альцгеймера. И к тому же комплексы постоянно дают о себе знать. Как кавалерствующий орденоносец и ученый-энциклопедист Вы выглядите просто юмористично.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 Gleb

Gleb

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 120 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 50
MS62

Отправлено 06.07.2009 - 17:46:06

Все таки - откуда известно, что разрешения нет ? А ну как все таки есть ? И откуда тогда фотографии то ? Не мог же он туда попасть без разрешения ? И пронести туда фотоаппарат, и съемку вести тоже без разрешения сложно. А фотографировать он умеет, это вы тоже напрасно...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 558 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 968
Prf70

Отправлено 07.07.2009 - 22:39:25

СЛОЖНО НО МОЖНО когда отвернутся
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 ленинградский

ленинградский

    классик

  • Коллекционер
  • 1 152 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Leningrad
Репутация: 64
MS62

Отправлено 09.07.2009 - 17:39:20

СЛОЖНО НО МОЖНО когда отвернутся москвичам только и остается злорадствовать, ведь пустая бочка звенит всех больше (в данном случае имеется в виду МиМ).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 487 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 087
Prf69

Отправлено 09.07.2009 - 19:01:37

Опять отголоски "Вселенского обосрыша". Находясь на горбе верблюда, и наблюдая лающих собак, мы видим среди них маааааленького глейзера гавкающего громче всех.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 Физик

Физик

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 137 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Амурская область, Благовещенск
Репутация: 1
середняк

Отправлено 04.09.2009 - 18:02:47

Описание: Медно-никелевый сплав, 3,38 г. Kaim# P 366

Аукцион: Gorny & Mosch 167, лот 6061
Дата: 19/ 20 марта 2008
Цена: 41 000 ? + % (1 518 000 руб. по курсу +%)
Информацию предоставил: Физик

Аукцион: Имперiя 5, лот 250
Дата: 16 мая 2009
Цена: 2 200 000 руб. + %
Информацию предоставил: Физик
Imp.5.250.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 Физик

Физик

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 137 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Амурская область, Благовещенск
Репутация: 1
середняк

Отправлено 04.09.2009 - 18:12:16

15 копеек

Описание: Медно-никелевый сплав, 3,04 г. Kaim# P 361

Аукцион: Gorny & Mosch 167, лот 6057
Дата: 19/ 20 марта 2008
Цена: 45 000 ? + % (1 666 000 руб. по курсу +%)
Информацию предоставил: Физик

Аукцион: Имперiя 5, лот 251
Дата: 16 мая 2009
Цена: 2 400 000 руб. + %
Информацию предоставил: Физик
Imp.5.251.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 Физик

Физик

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 137 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Амурская область, Благовещенск
Репутация: 1
середняк

Отправлено 04.09.2009 - 18:25:10

15 копеек

Описание: Медно-никелевый сплав, 1,69 г. Kaim# P 364

Аукцион: Gorny & Mosch 167, лот 6059
Дата: 19/ 20 марта 2008
Цена: 41 000 ? + % (1 518 000 руб. по курсу +%)
Информацию предоставил: Физик

Аукцион: Имперiя 5, лот 252
Дата: 16 мая 2009
Цена: 2 200 000 руб. + %
Информацию предоставил: Физик
Imp.5.252.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей