Перейти к содержимому


Фотография

Пробные юбилейные монеты 1967 года


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 48

#1 Физик

Физик

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 137 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Амурская область, Благовещенск
Репутация: 1
середняк

Отправлено 03.05.2009 - 07:59:07

50 копеек


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Физик

Физик

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 137 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Амурская область, Благовещенск
Репутация: 1
середняк

Отправлено 03.05.2009 - 08:09:34

20 копеек

Описание: Медно-никелевый сплав, 3,35 г. Kaim# P 370. Исключительно редкий, возможно уникальный пробный экземпляр.

Данная пробная монета происходит из коллекции известного немецкого нумизмата Рейнольда Кайма. Первоначальным ее владельцем, с большой долей вероятности, являлся известный советский нумизмат Д.И.Мошнягин. В настоящее время известно всего девять единичных экземпляров из пробной серии монет «Пятьдесят лет Советской власти» (включая представленный) с разными номиналами и оригинальным дизайном рисунка штемпелей аверса и реверса.

Аукцион: Gorny & Mosch 167, лот 6063
Дата: 19/ 20 марта 2008
Цена: 40 000 ? + %
Информацию предоставил: Физик

Аукцион: Монеты и Медали 56, лот 436
Дата: 11 апреля 2009
Цена: 2 200 000 руб. + %
Информацию предоставил: Физик
M_M.56.436.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Oblomov

Oblomov

    Издатель «ПК»

  • Заблокированный
  • 579 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 270
MS69

Отправлено 04.05.2009 - 17:59:41

Полный каталог пробные юбилейные монеты 1967 г. можно найти в "Петербургском коллекционере" №3(48) 2008 г. стр.22-25
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 490 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 089
Prf69

Отправлено 20.05.2009 - 10:01:37

Ага, а до этого совсем "полного" каталога, все эти монеты опубликованы в каталоге Рейнольда Кайма 1985-го года издания.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 20.05.2009 - 16:42:59

каталог Кайма также доступен?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 490 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 089
Prf69

Отправлено 20.05.2009 - 19:03:09

Безусловно, в библиотеке Монет и Медалей.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Oblomov

Oblomov

    Издатель «ПК»

  • Заблокированный
  • 579 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 270
MS69

Отправлено 29.05.2009 - 16:33:28

Ага, а до этого совсем "полного" каталога, все эти монеты опубликованы в каталоге Рейнольда Кайма 1985-го года издания.



Ага,

1. Каталог не 1985-го года издания, а 1984 г.!!!!

2. Он не Рейнольд Кайм, а Райнхольд Каим (Reinhold Kaim)

3. У Каима было приведено всего 9 монет от 10 до 50 копеек, а в "Петербургском коллекционере", как минимум, на шесть варианов рублей и полтийников больше + добавлены фотографии проектов монет.

Прикрепленные изображения

  • skan_001_.jpg
  • skan_002_.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Oblomov

Oblomov

    Издатель «ПК»

  • Заблокированный
  • 579 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 270
MS69

Отправлено 29.05.2009 - 16:37:26

для сравнения

Прикрепленные изображения

  • skan_003_tab.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 490 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 089
Prf69

Отправлено 29.05.2009 - 16:59:56

А в "Петербургском коллекционере" не написано случайно, что использованный неким автором материал попросту краденый, а также мягко говоря позаимствованный безвозмездным образом из архива ныне покойного М.И.Смирнова?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Oblomov

Oblomov

    Издатель «ПК»

  • Заблокированный
  • 579 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 270
MS69

Отправлено 29.05.2009 - 17:16:32

нет, не написано, потому что материал оригинальный и Смирнов этими монетами никогда не занимался! А вот книга Федорина, по советсмким монетам, практически целиком позаимствована из разработок Д.И. Андреева, но про это почему-то нигде не написано!!!!!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 490 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 089
Prf69

Отправлено 29.05.2009 - 18:20:39

А это наверное потому, что книга Федорина базируется на разработках Мошнягина и Дашевского, а уже затем Д.И.Андреева. Кстати в книге об этом так и написано. А вот статья Н.С.Моисеенко по советским пробам 1929 года ВСЯ украдена у М.И.Смирнова, и об этом автор не упоминает ни разу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 ленинградский

ленинградский

    классик

  • Коллекционер
  • 1 152 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Leningrad
Репутация: 64
MS62

Отправлено 29.05.2009 - 19:01:07

А вот статья Н.С.Моисеенко по советским пробам 1929 года ВСЯ украдена у М.И.Смирнова, и об этом автор не упоминает ни разу. А нельзя ли МиМ поточнее - из каких статей Смирнова произведена якобы кража? Моисеенко читал все архивные материалы, так что красть ему не было никакого смысла!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Oblomov

Oblomov

    Издатель «ПК»

  • Заблокированный
  • 579 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 270
MS69

Отправлено 29.05.2009 - 19:31:57

А это наверное потому, что книга Федорина базируется на разработках Мошнягина и Дашевского, а уже затем Д.И.Андреева. Кстати в книге об этом так и написано.
А вот статья Н.С.Моисеенко по советским пробам 1929 года ВСЯ украдена у М.И.Смирнова, и об этом автор не упоминает ни разу.


Укажите конкретно, что украдено...?!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 591 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 972
Prf70

Отправлено 29.05.2009 - 21:12:48

про Андреева не будем. он кстати при свидетелях уполномочил мекня называть его "мозгоёб"
давайте остановимся на том откуда взялась пиратская версия каталога кайма? в таком переплёте это явно ксерокс!
оригинал кстати не проблема по 10-15 евро.

Полный каталог пробные юбилейные монеты 1967 г. можно найти в "Петербургском коллекционере" №3(48) 2008 г. стр.22-25

полный? можно фото 1-2-3-5 копеек? хоть поглядеть
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 29.05.2009 - 23:22:32

пиратская версия каталога кайма? в таком переплёте это явно ксерокс!
оригинал кстати не проблема по 10-15 евро.

10 евро можно заслать?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 490 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 089
Prf69

Отправлено 30.05.2009 - 08:56:30

Посещая в славном городе Питере выставку "80 лет советской чеканки", я попросил у Михал Иваныча Смирнова (архивариуса СПМД, и смотрителя выставки), разрешения на фотосъемку нескольких экспонатов (в том числе и внешний вид штемпелей 10 копеек 1929 года). На что мне было вежливо отказано, под предлогом подготовки его собственной публикации от лица СПМД. И вот что мы наблюдам теперь. Фотографии последней статьи Н.С.Моисеенко, так называемых им "пробных монет 1929 года" (хотя там представлено фото лишь одной пробной монеты-50 копеек 1929 года, остальные изображения фото штемпелей и маточников), являются просто крадеными из архива, ныне к сожалению покойного М.И.Смирнова. Насколько я знаю право публикации этих изображений принадлежит даже не М.И.Симирнову, а исключительно следующей организации - СПМД ФГУП Гознака. Но как приходится видеть постоянно, все статьи Н.С.Моисеенко, ВСЕГДА защищены (непонятно зачем и почему?) личным копирайтом. А вот с этим моментом возможно скоро разберутся, но не нумизматы, а совсем уже другие органы.

Сообщение отредактировал Basilio: 30.05.2009 - 09:52:43

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 МИ-16

МИ-16

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 185 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 74
MS62

Отправлено 30.05.2009 - 14:02:14

Посещая в славном городе Питере выставку "80 лет советской чеканки", я попросил у Михал Иваныча Смирнова (архивариуса СПМД, и смотрителя выставки), разрешения на фотосъемку нескольких экспонатов (в том числе и внешний вид штемпелей 10 копеек 1929 года). На что мне было вежливо отказано, под предлогом подготовки его собственной публикации от лица СПМД. И вот что мы наблюдам теперь. Фотографии последней статьи Н.С.Моисеенко, так называемых им "пробных монет 1929 года" (хотя там представлено фото лишь одной пробной монеты-50 копеек 1929 года, остальные изображения фото штемпелей и маточников), являются просто крадеными из архива, ныне к сожалению покойного М.И.Смирнова. Насколько я знаю право публикации этих изображений принадлежит даже не М.И.Симирнову, а исключительно следующей организации - СПМД ФГУП Гознака. Но как приходится видеть постоянно, все статьи Н.С.Моисеенко, ВСЕГДА защищены (непонятно зачем и почему?) личным копирайтом. А вот с этим моментом возможно скоро разберутся, но не нумизматы, а совсем уже другие органы.

Вы это всерьёз?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 490 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 089
Prf69

Отправлено 30.05.2009 - 16:47:07

Возможно в повествовании был краток. А Вам МИ-16 что-то неясно?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 МИ-16

МИ-16

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 185 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 74
MS62

Отправлено 30.05.2009 - 17:31:55

Возможно в повествовании был краток. А Вам МИ-16 что-то неясно?

Видите- ли Андрей Иванович, под каким предлогом Вам отказал в своё время Михаил Иванович не самое главное, поскольку он не вправе был разрешить эту съёмку.Вам просто отказали (как при мне отказывали корреспондентам, сотрудникам Эрмитажа и т.д. и т.п.). Поскольку архив на мондворе один, Моисеенко пользовался теми же источниками что и Смирнов и в чём же здесь криминал? На монетном дворе у М.И.Смирнова не было личного архива, или Вы намекаете на незаконное проникновение в его жилище?.
Возможно, конечно, что у них были совместные наработки ,но это мы теперь не узнаем.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 591 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 972
Prf70

Отправлено 30.05.2009 - 20:46:18

ми возможен вариант не проникновения, а "сценария афанасьева-щёлокова" андрюх а ты просил разрешение представившись?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 МИ-16

МИ-16

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 185 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 74
MS62

Отправлено 30.05.2009 - 23:19:24

Михаил, Вы просто не знали Смирнова... В какой бы степени опьянения он бы не находился, из него информацию (закрытую) не выудишь..
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Oblomov

Oblomov

    Издатель «ПК»

  • Заблокированный
  • 579 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 270
MS69

Отправлено 31.05.2009 - 17:21:07

А вот с этим моментом возможно скоро разберутся, но не нумизматы, а совсем уже другие органы.



Не в первый раз пишут доносы наши "ДРУЗЬЯ" в органы, дай Бог и не в последний..... Разберемся.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Dynik

Dynik

    Акадыник Форума

  • Коллекционер
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 47
MS61

Отправлено 31.05.2009 - 22:15:16

Ага, а до этого совсем "полного" каталога, все эти монеты опубликованы в каталоге Рейнольда Кайма 1985-го года издания.



Ага,

1. Каталог не 1985-го года издания, а 1984 г.!!!!

2. Он не Рейнольд Кайм, а Райнхольд Каим (Reinhold Kaim)

3. У Каима было приведено всего 9 монет от 10 до 50 копеек, а в "Петербургском коллекционере", как минимум, на шесть варианов рублей и полтийников больше + добавлены фотографии проектов монет.


Я тут просто мимо проходил ... вижу, один грамотный главный редактор проводит мастер-класс, исправляет за другими фактические и орфографические ошибки ... вот захотелось и его слегка поучить - правильно писАть полтинНик, а не полтиЙник. Причем это классическая ошибка недоучей, в свое время маловато книжек читали и зрительную память не развили, устной речи вроде впоследствии обучились, а вот письменная хромает и выдает все издержки образования ...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 МИ-16

МИ-16

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 185 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 74
MS62

Отправлено 31.05.2009 - 22:24:29

Ага, а до этого совсем "полного" каталога, все эти монеты опубликованы в каталоге Рейнольда Кайма 1985-го года издания.



Ага,

1. Каталог не 1985-го года издания, а 1984 г.!!!!

2. Он не Рейнольд Кайм, а Райнхольд Каим (Reinhold Kaim)

3. У Каима было приведено всего 9 монет от 10 до 50 копеек, а в "Петербургском коллекционере", как минимум, на шесть варианов рублей и полтийников больше + добавлены фотографии проектов монет.


Я тут просто мимо проходил ... вижу, один грамотный главный редактор проводит мастер-класс, исправляет за другими фактические и орфографические ошибки ... вот захотелось и его слегка поучить - правильно писАть полтинНик, а не полтиЙник. Причем это классическая ошибка недоучей, в свое время маловато книжек читали и зрительную память не развили, устной речи вроде впоследствии обучились, а вот письменная хромает и выдает все издержки образования ...

Простите, но наличие ошибок в тексте, набранном на машинке или компьютере не имеет отношения к общей грамотности ( имеется ввиду знание правил русского языка)... Это давно известно психологам.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Dynik

Dynik

    Акадыник Форума

  • Коллекционер
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 47
MS61

Отправлено 31.05.2009 - 22:59:33

Простите, но наличие ошибок в тексте, набранном на машинке или компьютере не имеет отношения к общей грамотности ( имеется ввиду знание правил русского языка)... Это давно известно психологам.


Ню-ню. Ткнуть пальцем в соседнюю кнопку, да, это не ошибка, а опечатка. А всякая хня, пусть она хоть трижды набрана на машинке, типа извените, еденица, манета, полтийник и пр. ашипки недорослей и неучей никакими психологами и кнопками не оправдать. Или теперь элементарную безграмотность модно списывать на технический прогресс? Кстати, психологи и психотерапевты давно вышли из моды, сейчас коучеры по ушам ездят ...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей