Перейти к содержимому


Фотография

50 копеек 1924 с ошибкой


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 27

#1 nbl

nbl

    лаборант

  • Коллекционер
  • 437 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кемерово
Репутация: 38
MS 60 (Mint State)

Отправлено 01.05.2009 - 17:00:17

На WWC спрашивают про эту монетку. 50 коп. 1924 года с ошибкой в гуртовой надписи "9 РАММ". В Федорине не нашел, и стало интересно такое, вообще, бывает? 3.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 ленинградский

ленинградский

    классик

  • Коллекционер
  • 1 152 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Leningrad
Репутация: 64
MS62

Отправлено 01.05.2009 - 17:16:57

Надо дать скан гурта монеты.

Сообщение отредактировал pa3ot: 02.05.2009 - 22:20:13

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Андрей П.

Андрей П.

    магистр

  • Коллекционер
  • 280 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 54
MS62

Отправлено 01.05.2009 - 17:22:26

Надо дать скан гурта монеты.


Это каким образом?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 serpol-2

serpol-2

    аспирант

  • Коллекционер
  • 377 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 20
VF (Very Fine)

Отправлено 01.05.2009 - 18:58:44

Это каким образом?

Взять бельевую прищепку и поставить монету ребром на сканер!!!!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 01.05.2009 - 19:07:48

На WWC спрашивают про эту монетку. 50 коп. 1924 года с ошибкой в гуртовой надписи "9 РАММ". В Федорине не нашел, и стало интересно такое, вообще, бывает?



и не такое бывает.

Это проскальзывание заготовки в процессе накатки надписи - брак забавный, но не очень дорогой к сожалению.

Сообщение отредактировал Basilio: 01.05.2009 - 19:08:28

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 МИ-16

МИ-16

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 185 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 74
MS62

Отправлено 01.05.2009 - 19:08:03

На WWC спрашивают про эту монетку. 50 коп. 1924 года с ошибкой в гуртовой надписи "9 РАММ". В Федорине не нашел, и стало интересно такое, вообще, бывает?

3.jpg

Бывает, когда монетный кружок проскальзывает в гуртильном устройстве.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 01.05.2009 - 23:30:55

Вот подобный брак

Прикрепленные изображения

  • 50_24.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 nbl

nbl

    лаборант

  • Коллекционер
  • 437 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кемерово
Репутация: 38
MS 60 (Mint State)

Отправлено 02.05.2009 - 06:16:41

Спасибо за ответы. Все понятно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 592 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 972
Prf70

Отправлено 02.05.2009 - 10:56:03

у мене лежит 50-21 с аналогичным браком никому не нужен
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 vladimir232

vladimir232

    старший преподаватель

  • Новичок
  • 1 465 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 02.05.2009 - 11:10:56

у мене лежит 50-21 с аналогичным браком
никому не нужен

Нужен. Вопрос цены.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 02.05.2009 - 11:19:12

нужен2
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 592 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 972
Prf70

Отправлено 02.05.2009 - 11:20:25

я ж выставлял его на аук до нового года ещё 4 000 рэ
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 02.05.2009 - 11:32:16

выставь от 3х - уйдёт)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 592 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 972
Prf70

Отправлено 02.05.2009 - 11:57:33

лана. ща буду пересканировать...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 бухарик

бухарик

    аспирант

  • Коллекционер
  • 326 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ташкент
Репутация: 29
XF (Extremely Fine)

Отправлено 03.05.2009 - 18:04:50

Забавы ради,можете смело заявлять что все полтинники 1924 года и иже с ними-с ОШИпКОЙ :P Если кто-нибудь засумлевается,укажите на то,что слово "СОЕДИНЯЙТЕСЬ"пишется через Й(так уж издревле повелось!)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 03.05.2009 - 19:23:15

за такие вещи в районе 1000 руб наверно люди готовы платить, сильно больше вряд-ли.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 04.05.2009 - 18:57:17

Интересно было бы выслушать объяснение каким образом "монетный кружок проскальзывает в гуртильном устройстве". Жду.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 05.05.2009 - 15:05:00

Интересно было бы выслушать объяснение каким образом "монетный кружок проскальзывает в гуртильном устройстве". Жду.



Если помнить, что сие устройство работало в 1924 году - то легко - это ведь не совсем то, оборудование, которое сегодня в Филадельфии стоит.
Впрочем, если у Вас есть другие варианты объяснения - милости просим - расскажите.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 05.05.2009 - 18:00:47

Если помнить, что сие устройство работало в 1924 году - то легко - это ведь не совсем то, оборудование, которое сегодня в Филадельфии стоит.
Впрочем, если у Вас есть другие варианты объяснения - милости просим - расскажите.


Ярослав, не только вы никакого даже малейшего объяснения не предоставили, но показали совершенное незнание технологии чеканки монет в США. И сегодня и вчера и в Филаделфии и на всех других монетных дворах. Плюс полное и незаслуженное неуважение ко мне. Не хочу доказывать, но в обсуждаемом предмете я разбираюсь судя по всему намного лучше вас. В США гуртовую надпись на монеты не накатывают до чеканки монет, в то время как в СССР в 1924 году именно так и делали.

Мой вопрос остаётся в силе для тех кто готов обсудить этот вопрос. Почему на двух показанных монетах полностью отсутсвует одна буква и отсутсвует расстояние где эта буква должна была быть. Как объяснение (которым, кстати, nbl на другом форуме пользуется как истиной) что "монетный кружок проскальзнул в гуртильном устройстве" объясняет это. Я не понимаю и если вы это хорошо представляете, будте так любезны объясните и мне. Только, пожалуйста, не так как Ярослав.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 05.05.2009 - 18:28:11

Ярослав, не только вы никакого даже малейшего объяснения не предоставили, но показали совершенное незнание технологии чеканки монет в США. И сегодня и вчера и в Филаделфии и на всех других монетных дворах. Плюс полное и незаслуженное неуважение ко мне. Не хочу доказывать, но в обсуждаемом предмете я разбираюсь судя по всему намного лучше вас. В США гуртовую надпись на монеты не накатывают до чеканки монет, в то время как в СССР в 1924 году именно так и делали.

Мой вопрос остаётся в силе для тех кто готов обсудить этот вопрос. Почему на двух показанных монетах полностью отсутсвует одна буква и отсутсвует расстояние где эта буква должна была быть. Как объяснение (которым, кстати, nbl на другом форуме пользуется как истиной) что "монетный кружок проскальзнул в гуртильном устройстве" объясняет это. Я не понимаю и если вы это хорошо представляете, будте так любезны объясните и мне. Только, пожалуйста, не так как Ярослав.



Ни в коем случае не хотел вас обидеть. Технологий американских дворов я не знаю (я об этом и не заявлял) и, честно говоря, не собираюсь изучать в ближайшем будущем. Но причина отсутствия знака на советских полтинниках именно в проскальзывании заготовки при накатке надписи - нравится Вам это, или нет. Как надо объяснять проскальзывание - не представляю. В принципе (теоретически - если позволяет способ крепления) возможен и другой вариант - неправильная установка гуртильного инструмента - но в этом случае явление было бы массовым, а подобные экземпляры - единичны. Ваше утверждение о том, что этот вопрос (применительно к русским монетам) Вы знаете лучше меня весьма спорно. Но если Вы так считаете - объясните как это может произойти по иной причине. Хорошо бы с доказательствами. Если доказательства будут, и окажутся убедительными - я охотно признаю вашу правоту.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 05.05.2009 - 19:42:44

Тут надо весь гурт полностью глянуть, а потом уж и гипотезы выдвигать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 05.05.2009 - 20:10:32

Вот тут forest на 100% прав. Не видя полностью всего гурта трудно сказать. У меня объяснения нет, вернее я не берусь гадать не видя монеты. Но задать вопрос на заявление которое я не понимаю, думаю я имею право. Как объяснить проскальзывание? Я этот термин услышал тут и не представляю как кружок заготовка, поступившая в гуртильный станок может "проскользнуть" так что пропустилась одна буква. Попробую объяснить свою недалёкость мудрецам. В примитивном виде гурт накатывается так: на горизонтальном бруске-штемпеле в выпуклом но зеркальном изображении расположена легенда. Кружок-заготовка прокатывается вдоль этого бруска-штемпеля вращающимся прижимным кружком. Длина легенды на бруске-штемпеле полностью соответсвует длине окружности ребра монеты. Бывают браки когда одна (или больше) букв на штемпеле отламываются и таким образом на ребре монеты эти буквы будут пропущены но будет и незаполненное пространство. На обоих примерах тут буквы пропущены, а пространства нет и что интересно у Ярослава буква пропущена в конце легенды, а у wwc в середине. Как это произошло я пока что не додумался и именно поэтому спрашиваю про то что вы называете "проскользнуло". В рамках моего примитивного представления о способе накатки гурта не могли бы вы объяснить как это произошло. Кстати, Ярослав, не понимаю почему вы не собираетесь изучать технологии иностранных монетных дворов, ведь в России, СССР и теперь используют именно иностранные технологии и как не странно, то что было изобретено русским, применено не было. И тогда и сейчас монеты на русских монетных дворах делали точно также и точно на таком же оборудовании как и за рубежом. Так что изучить это будет очень полезно. И ещё раз кстати, в Филаделфии, любой человек может взять тур по монетному двору, хорошо организованный и проходящий каждые х-часа, правда всё будет видеть через стекло, но зато узнает очень много и поймёт ещё больше.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 05.05.2009 - 20:31:44

Если применяемые у нас на ММД и СПМД технологии совпадают с использующимися в США - тогда, при возможности, с удовольствием изучил бы. По поводу проскальзывания - у вас, очевидно, вызывает недоумение возможность проскальзывания по планке с выпуклым рельефом букв. Если так - то замечу, что при недостаточно прижиме это легко случается. А когда чуточку проскользило - происходит одно из двух - либо последней букве "не хватило места", либо "последняя закатала первую" - какая из них первая/последняя на инструменте - мы не знаем. У меня есть несколько очень интересных образцов брака гурчения.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 05.05.2009 - 20:44:26

не знаю как это реально получается, но в итоге у таких гуртов образуется больший промежуток в легенде. т.е. у этого полтиника по идеи он на непоказанной (задней) стороне
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Л.Ф.

Л.Ф.

    Классик

  • Помним, любим, скорбим
  • 213 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 126
MS65

Отправлено 07.05.2009 - 20:59:30

у мене лежит 50-21 с аналогичным браком
никому не нужен

А я бы посмотрел. Люблю всяко такое дерьмецо. Так что, если не трудно, сформулируйте, Михаил, по возможности,
свое предложение и уточните - в чем конкретно заключается брак и, естественно, цену вопроса.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей