Перейти к содержимому


Фотография

Передача подделок ГИМу


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 24

#1 Захарьин-Кошкин

Захарьин-Кошкин

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 637 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 265
MS69

Отправлено 30.04.2009 - 22:52:12

http://www.vesti-mos...id=52814&cid=15

В Историческом музее получили подарок, который поставил сотрудников в тупик. Таможенники передали им два десятка монет и орденов, оказавшихся чистой фальшивкой. Мошенники планировали под видом настоящих раритетов продать их европейским коллекционерам. В частные собрания подделки не попали. В главной сокровищнице страны теперь ломают голову, как быть с предметами, не представляющими никакой исторической ценности.

Одной рукой передвигая несгораемые шкафы, Игорь Ширяков показывает национальную нумизматическую коллекцию. Миллион семьсот пятьдесят тысяч экспонатов - от примитивной древности до революционных времён. В мире - бум на старинные российские монеты. Полтора рубля от Петровских реформ на аукционе уйдёт за сотни тысяч долларов, в коробочке красного цвета монета вообще бесценна. Её отлили в 1723-м в двух экземплярах.

"Это был образцовый рубль, с которого русские мастера-резчики копировали для тиражирования на монетных дворах", - говорит Игорь Ширяков, заведующий отделом нумизматики Государственного исторического музея.

Рядом - в деревянных шкафах - ордена и медали. Серебро, золото и просто металл. Их как раз раскладывают по свежеотреставрированным полкам. Заодно ищут место для нового пополнения. Таможня сделала ГИМу подарок - 20 новых экспонатов чистой подделки. Фальшивки, имитирующие награды XIX века, изъяли на Главпочтамте прошлой зимой. Некий гражданин из Воронежа отправил посылку другу в Польшу, там ордена должны были сойти за подлинники, но бдительные таможенники изъяли контрабандное добро.

"Была очень длительная процедура, сначала ордена хотели передать государству, а потом было принято решение - подарить музею", - поясняет Олеся Чубарь, инспектор Центральной оперативной таможни.

Музей - перед фактом поддельного пополнения - поставил Перовский районный суд. 20 орденов и медалей официально признали исторически неинтересными и передали в ГИМ.

"Когда мы поняли, что в отдел нумизматики поступят вещи, которые никакой исторической ценности не представляют, а это даже судья догадался написать в постановлении суда, то мы даже не знали - радоваться нам этому или огорчаться", - вспоминает Игорь Ширяков, заведующий отделом нумизматики Государственного исторического музея.

Работа грубая, исторически неверная - говорят нумизматы. Кустарям явно не хватает знаний. Медаль "Честь заслуженному солдату" 1806-го года - не угадали с размером. Подлинник оказался в два раза меньше. Блеск нового серебра выдает фальшь награды "Свидетелям покушения на Александра II". Медаль чрезвычайно редкую. "Это очень редкая медаль, их всего - 200 штук", - добавляет Игорь Ширяков.

Придя в себя от неожиданного подарка, музейные сотрудники решили, коллекцию подделок показать журналистам и отложить в дальний ящик.

"Отложили в очень дальний ящичек, у нас не хватает места и времени показывать вещи высшего класса, у нас - 4, 5 миллиона предметов в музее. И только в отделе нумизматики - 1 миллион 750 тысяч, это безумное количество, на полмиллиона больше чем в Эрмитаже", - рассказывает Валерий Дуров, ведущий научный сотрудник отдела нумизматики Государственного исторического музея.

Пока нумизматы ищут подходящий ящик, фальшивки ненадолго разместили по соседству с "Половецкими бабами", каменными истуканами Азиатских степей.

А вот видео
http://www.vesti-mos...id=35960&type=r

Хоть и не совсем о нас, но всё же

В Историческом музее получили подарок, который поставил сотрудников в тупик. Таможенники передали им два десятка монет и орденов, оказавшихся чистой фальшивкой. Мошенники планировали под видом настоящих раритетов продать их европейским коллекционерам. В частные собрания подделки не попали. В главной сокровищнице страны теперь ломают голову, как быть с предметами, не представляющими никакой исторической ценности.

#2 uux

uux

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 467 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 436
MS70

Отправлено 30.04.2009 - 22:54:55

А чего ломать то? В мусор.

#3 Захарьин-Кошкин

Захарьин-Кошкин

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 637 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 265
MS69

Отправлено 30.04.2009 - 23:07:12

А чего ломать то? В мусор.


А они выставили прямо под бабами :blink:

#4 МИ-16

МИ-16

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 185 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 74
MS62

Отправлено 30.04.2009 - 23:38:44

нормальненько... отобрали таможенники сувениры :D :D :D интересно зачем они их музею отдали? Если они из драгметаллов то могли бы на аффинажную фабрику передать...

#5 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 672 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 564
PROOF

Отправлено 01.05.2009 - 00:01:30

Вот еще что понравилось

Полтора рубля от Петровских реформ на аукционе уйдёт за сотни тысяч долларов, в коробочке красного цвета монета вообще бесценна. Её отлили в 1723-м в двух экземплярах.


Действительно отлили?

#6 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 116 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 01.05.2009 - 00:19:36

Действительно отлили?


Ну, наверное, да, ведь со слов музейщиков явно записано.

Это ж образчик, даже не пробник.

#7 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 10.05.2009 - 20:41:15

Действительно отлили?


Ну, наверное, да, ведь со слов музейщиков явно записано.

Это ж образчик, даже не пробник.



В тупости и мастерству перевирания слов журналисты не уступят никому, но напрягает не это:

Раз предметы признаны поддельными, их должны были вернуть владельцам, ибо вряд ли есть закон, запрещающий вывоз из страны подделок. А зачем вывозили - это ещё доказать надо, что замышлялся обман кого-либо. Да и преступен ли замысел сам по себе, если факт преступления ещё не совершён? Может ли кто-нибудь внятно прокомментировать этот вопрос?

#8 serpol-2

serpol-2

    аспирант

  • Коллекционер
  • 377 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 20
VF (Very Fine)

Отправлено 10.05.2009 - 21:03:59

Например в книге Чепурнова Н.И. "Наградные медали Государства Российского" есть целая глава: "Практические советы по реставрации медалей и ИЗГОТОВЛЕНИЮ их копий"! Абсолютно согласен с Ярославом. А где презумпция невиновности?

#9 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 10.05.2009 - 21:12:38

А где презумпция невиновности?



Ввоз этой субстанции в Россию под строгим запретом был всегда. Как минимум - с Ивана Грозного. А до него - тем более.

#10 МИ-16

МИ-16

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 185 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 74
MS62

Отправлено 11.05.2009 - 11:03:28

Насколько я знаю, есть такая формулировка " покушение на совершение преступления " ( контрабанды и некоторых других видов)...

#11 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 11.05.2009 - 12:19:49

Насколько я знаю, есть такая формулировка "покушение на совершение преступления" ( контрабанды и некоторых других видов)...



В данном случае покушением на контрабанду было бы невключение в декларацию предметов, подлежащих декларированию. Насколько я понимаю, фальшаки не входят в перечень предметов, подлежащих этому действу. Значит, и контрабанды a priori нет....

#12 МИ-16

МИ-16

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 185 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 74
MS62

Отправлено 11.05.2009 - 13:09:05

Это если ЗАВЕДОМО (по документам) провозятся фальшаки... а если (не)подлинность надо ещё доказывать?

#13 скотобаза

скотобаза

    магистр

  • Коллекционер
  • 214 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:не дом и не улица
Репутация: 12
VG (Very Good)

Отправлено 11.05.2009 - 13:13:18

Действительно отлили?


Ну, наверное, да, ведь со слов музейщиков явно записано.

Это ж образчик, даже не пробник.



В тупости и мастерству перевирания слов журналисты не уступят никому, но напрягает не это:

Раз предметы признаны поддельными, их должны были вернуть владельцам, ибо вряд ли есть закон, запрещающий вывоз из страны подделок. А зачем вывозили - это ещё доказать надо, что замышлялся обман кого-либо. Да и преступен ли замысел сам по себе, если факт преступления ещё не совершён? Может ли кто-нибудь внятно прокомментировать этот вопрос?

согласен с вами..и выше отписавшим на счет "отобрали сувениры"..
как все оказываеца запущено на таможне..

#14 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 116 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 11.05.2009 - 13:17:40

А если я репродукции картин с собой везу, меня тож как потенциального жулика можно брать? Типа я их, вдруг, на сотбисе продам буржуям?

#15 Ещё один гость

Ещё один гость

    аспирант

  • Коллекционер
  • 368 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростовская область
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 11.05.2009 - 13:29:17

Намечаются кое-какие измения в вопросе вывоза/ввоза:
Экспертиза при вывозе культурных ценностей станет не нужна, зато придется подтвердить рыночную стоимость шедевра и заплатить пошлину.
Звучит красиво.



Сначала хорошая новость. В первом чтении приняты поправки к закону о вывозе и ввозе культурных ценностей, разрешающие вывоз предметов культуры, созданных более ста лет назад. Ранее, напомним, на отъезд мог претендовать только шедевр не старше ста лет. А теперь плохая новость: за вывоз любого раритета владельцу придется заплатить 10 процентов от стоимости. При этом вариант временного, минимально облагаемого (ставка налога - 0,01 процента) вывоза будет практически отменен. Таким образом, мечта некоторых политиков о введении в России налога на роскошь может сбыться. Хотя и в несколько измененном виде.

По сути, речь идет о замене одной бюрократической процедуры - неудобной, но бесплатной - на другую, еще более неудобную, но к тому же и весьма недешевую. Экспертиза при вывозе культурных ценностей станет не нужна, зато придется подтвердить рыночную стоимость шедевра и заплатить пошлину. Недоверчивые участники рынка полагают, что в результате очередной попытки сдержать отток культурных ценностей из России оперативно вывезут последнее. В кулуарах Думы то ли в шутку, то ли всерьез шепчутся: депутаты заранее хотят предупредить "своих" до закрытия "занавеса" - поправки могут быть окончательно приняты уже к началу следующего года.

Как собирать "камни"

С антикризисным вывозом капитала власти, похоже, смирились, как с неизбежным злом рыночной экономики. Но когда вслед за деньгами на счетах и кэшем люди повезли за рубеж свое "культурное" движимое имущество, мириться не стали. Не те традиции. Когда это у нас право частной собственности было выше интересов государства? Опять же хорошо известно, что для многих состоятельных россиян приобретение предметов искусства имеет исключительно инвестиционный характер. Захотели вывезти инвестиции - платите все, и серьезные деньги, а не как в 2008 году - менее пяти миллионов рублей. Теоретически могли заплатить в тысячу раз больше.

А ведь начиналось все вполне оптимистично. 1 января 2004 года граждан России освободили от налогов и пошлины на ввоз предметов культуры. До этого, напомним, за право повесить у себя дома в России картину Шишкина или Айвазовского, купленную на аукционе в Лондоне, полагалось выложить 30 процентов от ее аукционной стоимости. Чудаков, готовых проявлять патриотизм за такие деньги, не наблюдалось. После долгих согласований заградительная пошлина пала до нулевой отметки, и уже в январе 2004 года частный коллекционер ввез в страну по новым правилам первый шедевр - картину Рубенса ценой примерно 20 миллионов долларов. Чиновники Минкультуры ликовали и уверяли, что теперь бурному притоку шедевров на пути в Россию ничто помешать не сможет. Впрочем, вскоре выяснилось, что за вывоз шедевра правительство взыщет с вас 10 процентов от его цены (если возраст произведения меньше пятидесяти лет, то 5 процентов). То есть захотел обменять или продать собственную картину на том же зарубежном аукционе - отдай десятину родному бюджету. В конце концов Минкультуры пролоббировало положение о временном порядке ввоза и вывоза, который практически полностью освобождал коллекционеров от обязанности платить "налог на роскошь". В итоге за право временного вывоза культурных ценностей стали взимать сущие копейки - 0,01 процента от страховой стоимости раритетов. Именно по временной схеме въезжала в страну и выезжала из нее часть коллекции Форбса, купленная Виктором Вексельбергом. Комментируя эту сделку, тогдашний министр культуры Михаил Швыдкой заявил, что "для видного российского промышленника было важно, чтобы эти произведения искусства оказались на родине". Ему вторил мэр Москвы Юрий Лужков, заметивший, что "Россия должна быть признательна тем, кто приносит радость нашей стране, в отличие от тех, кто покупает некоторые футбольные клубы". Патриотизм, бесспорно, - чувство доброе. Но есть и другая сторона этой медали: естественное желание владельцев не только ввезти "камни" без проблем и пошлин, но и в случае чего с легкостью вывезти их. Не случайно, видимо, дальше разговоров о появлении в двух столицах музеев частных коллекций, ядром которых могло бы стать собрание Вексельберга, дело не пошло. Эпоха очередного "сбора камней" рискует оказаться намного короче эпохи "разбрасывания", вызванного кризисом.

Железный занавес

Между тем депутаты уверяют, что именно с принятием поправок в закон процесс возвращения в Россию культурных ценностей активизируется. В сопроводительной записке к законопроекту сообщается, что введение нормы, разрешающей вывоз произведений искусства, созданных более ста лет назад, "позволит гражданам РФ свободно распоряжаться принадлежащими им культурными ценностями, приобретенными за пределами РФ", будет способствовать их перемещению в страну, развитию частного коллекционирования и расширению международного сотрудничества.

Но почему при этом надо практически отменять временный вариант ввоза и вывоза ценностей? По словам заместителя руководителя Росохранкультуры Виктора Петракова, "после принятия поправки к закону у коллекционеров и собирателей повышается мотивация к ввозу в Россию значимых культурных ценностей, так как наличие легитимной возможности для обратного вывоза устраняет некий психологический барьер. Теперь собственник произведения будет знать, что в случае какой-то особой необходимости у него есть выбор. Впрочем, государство внакладе не останется".

На директора частного Русского национального музея Александра Иванова (он владеет легендарным фельд­маршальским жезлом Александра II стоимостью несколько десятков миллионов долларов) информация о "психологическом барьере" особого впечатления не произвела. Он сильно сомневается, что после изменения закона сохранится устраивающая коллекционеров норма о временном ввозе-вывозе. Если государство решило остаться "не внакладе", перекрыть временный канал можно одним росчерком пера сотрудников таможни: он вправе и продлевать, и ограничить срок ввоза, например, двумя часами. При таком порядке серьезные вещи в Россию никогда не попадут. "Я не знаю ни одного здравомыслящего коллекционера, кто поддерживает этот законопроект, - говорит Иванов. - Само его обсуждение спровоцировало вывоз культурных ценностей. Я считаю, что в стране просто опускается железный занавес".

Глава Комитета Госдумы по культуре и один из авторов поправки Григорий Ивлиев, по сути, подтвердил худшие опасения коллекционеров: "Сегодня вопрос об отмене 10-процентной госпошлины при вывозе не стоит. Если, конечно, на этих условиях ценности в страну не повезут, то тогда, пожалуйста, мы готовы вернуться к этой теме. Но вы должны понять: мы не можем стимулировать вывоз. Мы стимулируем ввоз. Поэтому, несмотря на заградительный характер пошлины, отменять ее в будущем вряд ли целесообразно". Дело, впрочем, не только в высокой цене вывоза, а в том, что определить эту цену будет крайне затруднительно. Сами чиновники признаются, что методика оценки разработана плохо. Но представим себе, что методика даже хороша. Во сколько налоговыми органами было бы оценено, например, пасхальное яйцо "Весенние цветы", за которое Виктор Вексельберг заплатил, возможно, около одного миллиона долларов? Ведь только в Москве выяснилось, что яйцо - скорее всего подделка начала 1960-х годов стоимостью не более нескольких тысяч долларов. При этом границу оно пересекало как подлинное согласно заключению государственных экспертов, дежуривших на таможенном посту. "Творческий" подход к оценке неизбежно приведет к проволочкам и коррупции. В итоге связываться с новым порядком вещей желающих найти будет крайне трудно.

Искусство принадлежит таможне

Господин Ивлиев в беседе с обозревателем "Итогов" заверил, что "никто не запрещает коллекционерам и сейчас, и после принятия поправок в закон временно (а значит, бесплатно. - "Итоги") ввозить и вывозить произведения искусства". На практике дело обстоит совсем иначе уже сегодня. По словам некоторых коллекционеров, на таможне регулярно возникают проблемы при оформлении ввоза по временной схеме. Во-первых, выясняется, что для оформления ввоза у таможенников нет служебной инструкции. Во-вторых, норма о временном ввозе якобы распространяется исключительно на иностранцев, и именно для заморских физлиц "предоставляется полное освобождение от уплаты таможенных пошлин, налогов, если эти товары ввозятся исключительно для личного пользования этими лицами на период их временного пребывания" в России. В-третьих, положение о беспошлинном временном ввозе и вывозе якобы распространяется только на сопровождаемый багаж.

Представители пресс-службы Шереметьевской таможни уверяют, что по крайней мере у них все не так страшно, как описывают обиженные ценители прекрасного. Оказывается, никакой дополнительной инструкции для оформления ввоза не требуется. Таможенный кодекс является законом прямого действия. Ссылка на оформление подобных грузов только для иностранцев может объясняться незнанием таможенниками Закона "О вывозе и ввозе культурных ценностей", который распространяется на всех граждан. Нет ограничений и на оформление товара и в случае, если он следует отдельно от пассажира. Все, что нужно для оформления, - это занести ценности в декларацию и зарегистрировать их у представителя Минкультуры в аэропорту (эксперт проставляет на декларацию специальный штампик). Дополнительные требования предъявляются к коллекционерам оружия, так как оно подпадает под действие Закона "Об оружии". В общем, родина ждет своих сынов на границе со словами "везите дальше".

Разработчики законопроекта тоже просят граждан не беспокоиться и не нагнетать обстановку. Обратной силы закон иметь не будет. Мол, вывозное налогообложение коснется только тех ценностей, которые будут ввезены в страну после января 2010 года, когда закон вступит в силу... Кстати, во Франции вывозные пошлины составляют 4,5 процента, а в Испании раритет стоимостью свыше 600 тысяч евро облагается налогом в 30 процентов. Что касается работы таможни, то, судя по откликам на форуме ARTinvestment.ru, проволочек и бардака хватает во всей Европе, за исключением, пожалуй, одной-двух стран, где процедуры оформления упрощены до минимума. Так-то оно так. Только у чиновников свой взгляд на вещи, а у коллекционеров - свой, пессимистический. Ссылка на мировой опыт кажется им неуместной. Слишком наш рынок еще отсталый, чтобы вводить на нем заградительные пошлины и объявлять их "стимулом" для ввоза ценностей. Между прочим, в Великобритании и Швеции никаких вывозных пошлин нет. Кто окажется прав в споре коллекционеров и чиновников, покажет применительная практика. Но чудес не бывает. Стимулировать ввоз ценностей в страну за счет введения запретительных вывозных пошлин не получится. Второе и третье чтения поправок в Закон "О вывозе и ввозе культурных ценностей" состоятся осенью. До этого времени можно ввозить и вывозить раритеты, пользуясь пока еще действующей временной схемой. Если, конечно, повезет со сменой на таможне.


Денис Бабиченко


Статистика

Граница на замке



По данным Росохранкультуры, в 2008 году службой и ее территориальными органами было оформлено 3430 свидетельств на право вывоза и временного ввоза 46 207 культурных ценностей. Из них: а) 34 518 - на право постоянного вывоза; б) 11 689 - на право временного вывоза.

Статистика при этом не подразделяет данные по физическим и юридическим лицам. Общая сумма страховой оценки временно вывезенных культурных ценностей составила более 2,6 миллиарда долларов. Отказано к выдаче разрешений на вывоз 57 культурных ценностей.

Сумма государственной пошлины за предоставление права вывоза и временного вывоза ценностей составила 4,8 миллиона рублей. Обеспечено проведение 900 экспертиз на 25 950 культурных ценностей, задержанных или конфискованных правоохранительными и таможенными органами.

#16 Захарьин-Кошкин

Захарьин-Кошкин

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 637 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 265
MS69

Отправлено 11.05.2009 - 13:44:34

А если я репродукции картин с собой везу, меня тож как потенциального жулика можно брать? Типа я их, вдруг, на сотбисе продам буржуям?


Ну ежли иллюстрации из Огонька, то милости просим ;)

А если серьёзно, то мож народ тропку накатывает: раз сувенир, два сувенир, а там надоест и мимо замыленного глаза и подлинники проплывут...

#17 Механик

Механик

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московская область
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 11.05.2009 - 16:01:41

Насколько я понимаю, фальшаки не входят в перечень предметов, подлежащих этому действу. Значит, и контрабанды a priori нет....

Предметы всеж из драг металлов ... может с этим как-то увязывается :unsure:

#18 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 931 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 146
Prf70

Отправлено 12.05.2009 - 22:56:36

Намечаются кое-какие измения в вопросе вывоза/ввоза:
Экспертиза при вывозе культурных ценностей станет не нужна, зато придется подтвердить рыночную стоимость шедевра и заплатить пошлину.
Звучит красиво.



Сначала хорошая новость. В первом чтении приняты поправки к закону о вывозе и ввозе культурных ценностей, разрешающие вывоз предметов культуры, созданных более ста лет назад. Ранее, напомним, на отъезд мог претендовать только шедевр не старше ста лет. А теперь плохая новость: за вывоз любого раритета владельцу придется заплатить 10 процентов от стоимости. При этом вариант временного, минимально облагаемого (ставка налога - 0,01 процента) вывоза будет практически отменен. Таким образом, мечта некоторых политиков о введении в России налога на роскошь может сбыться. Хотя и в несколько измененном виде.
...


Очень путаная статья - не понятно, что в законе относится к "культурным ценностям", что к "предметам культуры", что к "шедеврам", что к "любым раритетам", а что к "роскоши". Либо автор плохо знает русский язык (и не стесняется этого!), не понимая того, что без точности формулировок закон вообще не имеет смысла, либо преднамеренно пытается запутать читателя, подменяя на каждом шагу одни понятия другими, совсем не эквивалентными.

#19 Ещё один гость

Ещё один гость

    аспирант

  • Коллекционер
  • 368 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростовская область
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 13.05.2009 - 09:37:03

Если бы Закон не допускал разночтений, адвокаты остались бы без хлеба. И потом - это же статья в газете, а не в законе. Журналистов учат находить и употреблять синонимы. ;)

#20 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 931 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 146
Prf70

Отправлено 13.05.2009 - 13:00:38

Если бы Закон не допускал разночтений, адвокаты остались бы без хлеба. И потом - это же статья в газете, а не в законе. Журналистов учат находить и употреблять синонимы. ;)


Ну ни хрена себе синонимы! Добрые люди сроки получают за эти "синонимы". Таких журналюг надо сразу отстреливать вместе с их учителями. :angry:

#21 kolbaser

kolbaser

    Почётный индопатолог ЦФН (вымирающий вид)

  • Коллекционер
  • 1 845 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Люберцы
Репутация: 177
MS66

Отправлено 13.05.2009 - 18:33:06

странно что никто не поднял в теме товарища из Воронежа, которого можно так сказать, обокрали таможенники, а несчастный судья еще и засилил их действия :mellow: и кстати, опять Воронеж !!!

#22 полиграф

полиграф

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 830 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 290
MS69

Отправлено 13.05.2009 - 19:09:30

Насколько я понимаю, фальшаки не входят в перечень предметов, подлежащих этому действу. Значит, и контрабанды a priori нет....

Предметы всеж из драг металлов ... может с этим как-то увязывается :unsure:


Моё мнение, что логика таможенников была следующая:
на "экспонаты" не было кассовых чеков, стоимость их определить не представлялось возможным как говориться "на месте", а по сему всё изъяли до выяснения, а там уже перевели стрелки на правосудие, сделали запрос, мол разъясните и т.п., при этом, видимо намекнули, что решение по данному вопросу ЛУЧШЕ всего если будет принято в суде. А суд возьми, да и постанови : передать в ГИМ (видимо они больше никаких вариантов не знали, либо не рассматривали). А уже вопрос: На.....уя они ГИМу? никого не интересовал.
К тому же, возможно, как вариант, сами "хозяева" этих "товаров" на старте вполне могли отказаться от них САМИ.

#23 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 13.05.2009 - 20:58:02

Насколько я понимаю, фальшаки не входят в перечень предметов, подлежащих этому действу. Значит, и контрабанды a priori нет....

Предметы всеж из драг металлов ... может с этим как-то увязывается :unsure:


Моё мнение, что логика таможенников была следующая:
на "экспонаты" не было кассовых чеков, стоимость их определить не представлялось возможным как говориться "на месте", а по сему всё изъяли до выяснения, а там уже перевели стрелки на правосудие, сделали запрос, мол разъясните и т.п., при этом, видимо намекнули, что решение по данному вопросу ЛУЧШЕ всего если будет принято в суде. А суд возьми, да и постанови : передать в ГИМ (видимо они больше никаких вариантов не знали, либо не рассматривали). А уже вопрос: На.....уя они ГИМу? никого не интересовал.
К тому же, возможно, как вариант, сами "хозяева" этих "товаров" на старте вполне могли отказаться от них САМИ.


В данном случае вопрос-то к суду, а не к таможне. Таможня, понятно - у них нет экспертов достаточной квалификации. Но суд, выяснив, что это подделки - должен был и решение принять соответствующее.

#24 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 576 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 970
Prf70

Отправлено 14.05.2009 - 11:00:48

Таможня, понятно - у них нет экспертов достаточной квалификации. .

в аэропортах всегда дежурит эксперт из минкульта

#25 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 14.05.2009 - 20:06:11

Таможня, понятно - у них нет экспертов достаточной квалификации. .

в аэропортах всегда дежурит эксперт из минкульта


Экспер из минкульта - это хорошо. Кисть Ренуара от моей он отличит наверняка. А вот с монетами... не поверю, чтобы квалификация соответствовала. Разве что там кто-то из уважаемых форумчан сидит?


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей