21 фев 2010, 22:33:30 так без залива есть два варианта по расположению звезды в символике 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
22 фев 2010, 06:03:27 так без залива есть два варианта по расположению звезды в символикеТак показали бы, Александр, эти два варианта. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
22 фев 2010, 08:41:34 вот например 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
22 фев 2010, 08:55:30 Вот ещё вырезанные звёзды, Для монет без залива на 1 и 3 иллюстрациях отличаются расстояния от 2 и 4, А вот на монете без номера звезда примыкает вплотную, это для той,которая с заливом.Делать какие-нибудь выводы сложно по одной монете,судя по сканам,привидённым выше других форм удаления звезды от дорожек нет 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
22 фев 2010, 10:10:34 Я уже выше упомянул вскользь, что с этой звездой творится бардак, она живет своей жизнью, и системы во взаимосвязи с другими устойчиво повторяемыми элементами я выловить не смог. Мне кажется, здесь нужно подтягивать звездочки, типа А*, А**, желающие для себя явно найдут и А***... Подождем еще денек, а завтра по случаю праздника завершим дебаты. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
22 фев 2010, 10:24:04 Я уже выше упомянул вскользь, что с этой звездой творится бардак, она живет своей жизнью, и системы во взаимосвязи с другими устойчиво повторяемыми элементами я выловить не смог. Мне кажется, здесь нужно подтягивать звездочки, типа А*, А**, желающие для себя явно найдут и А***... Подождем еще денек, а завтра по случаю праздника завершим дебаты. 1. Вы хотите сказать,что звезда плящет и на монетах с заливчиком? 2.Бардак есть там,где нет порядка. Если привести всё в порядок,то бардака не будет 3.Звёздочки- это не очень правильно,но это не самый худший вариант. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
22 фев 2010, 11:43:35 Я уже выше упомянул вскользь, что с этой звездой творится бардак, она живет своей жизнью, и системы во взаимосвязи с другими устойчиво повторяемыми элементами я выловить не смог. Мне кажется, здесь нужно подтягивать звездочки, типа А*, А**, желающие для себя явно найдут и А***... Подождем еще денек, а завтра по случаю праздника завершим дебаты. Это результат разной шлифивки рабочей поверхности штемпеля. Там, где звезда приподнята, ее размер немного меньше, да и торчащие вверх меридианы немного короче.Предлагаю скачать пару сканов и пощелкать ими туда-сюда в любом просмотрщике. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
22 фев 2010, 13:42:52 Да, Вы правы.Шлифовка была только один раз,больше чем два размера на штемпеле пока мы не встречали. Счас придёт Форест и в очередной раз всем всё объяснит. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 фев 2010, 16:55:15 Ну раз Форест не пришел, попробуем канонизировать: шт. ЛМД-А - Звезда, обозначающая местоположение Москвы, меньше, береговая линия, примыкающая к стилизованным беговым дорожкам эмблемы Олимпиады слева, образует малый изгиб ("без залива"), отрезки меридианов, выступающие над материком длинные. шт. ЛМД-Б - Звезда, обозначающая местоположение Москвы, больше, береговая линия, примыкающая к стилизованным беговым дорожкам эмблемы Олимпиады слева, образует большой изгиб ("залив"), отрезки меридианов, выступающие над материком, длинные. шт. ЛМД-В - Звезда, обозначающая местоположение Москвы, больше, береговая линия, примыкающая к стилизованным беговым дорожкам эмблемы Олимпиады слева, образует большой изгиб ("залив"), по форме отличающийся от шт. ЛМД-Б, отрезки меридианов, выступающие над материком, сильно укорочены. Примечание: для всех штемпелей встречаются варианты, несколько отличающиеся расстояниями от звезды в эмблеме Олимпиады до стилизованных беговых дорожек, а также с незначительной разницей в длине отрезков меридианов, выступающих над материком. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 фев 2010, 18:41:05 Не понятно по примечанию. Хотелось бы взглянуть на картинку,иллюстрирующую для штемпеля Б варианты удаления звезды от символики.Про В я уж не говорю, т.к. оно ,вроде, пока только одно 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 фев 2010, 19:34:55 Я включил В в примечание на вырост, глядишь, еще найдем, чтобы не возвращаться к этому. Для Б картинки плюс-минус примерно, как и на Ваших сканах, при случае сделаю сканы. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 фев 2010, 20:32:02 "Мутный" реверс у КАРТЫ. Определяющие признаки неустойчивые: длина меридианов гуляет, размер звезд гуляет даже в рамках реверса "А". Контуры "заливчика" (основной отличительный признак) на реверсе А тоже не постоянны. Размеры изображения тоже гуляют. Причем никакой корреляции с типом реверса нет. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 фев 2010, 20:39:05 (изменено) Сергей,а почему нужно тянуть Волынку.У меня складывается впечатление,что я узнаю все новости последним. Я узнал про бородино только позавчера и сегодня,хотя это все уже переварили.Может следует выкладывать информацию сразу после открытия,не откладывая её в долгий ящик? Глядишь,скоро в жлобстве обвинят1Не.. ну нифигасебе. Я тут, понимаешь ли, с душой, даже в драгмет залез (подумал, что негоже оставлять вас всех без московского представителя, пусть и "на 1/2 ставки"), а меня тут без пяти минут нехорошими словами обзывают Сейчас обижусь и вообще ничего выкладывать не буду И 83-й год не покажу (пока не покажу, его еще надо перепроверить) А если серьезно, то информация по обелиску на форуме точно была еще до обвала (вот только не помню целиком или нет). "Мутный" реверс у КАРТЫ. Определяющие признаки неустойчивые: длина меридианов гуляет, размер звезд гуляет даже в рамках реверса "А". Контуры "заливчика" (основной отличительный признак) на реверсе А тоже не постоянны. Размеры изображения тоже гуляют. Причем никакой корреляции с типом реверса нет. Меридианы - это все ерунда.А вот на этих фрагментах, я бы сказал, что с учетом погрешности на разную технику контуры заливчика одинаковые. Изменено 23 фев 2010, 20:42:27 пользователем Батя-Мановар 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 фев 2010, 20:52:54 Владимир! Не понял насчет "мутности" реверса. Требуется забраковать "В"? Списать на непрочекан? Уж больно безобразно короткие меридианы, причем дружно все. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 фев 2010, 21:22:29 Владимир! Не понял насчет "мутности" реверса. Требуется забраковать "В"? Списать на непрочекан? Уж больно безобразно короткие меридианы, причем дружно все. У меня один реверс "Б" и шесть монет с реверсом "А". Я пока ковыряюсь с ними. Реверс "В" со своим коротким меридианом как-бы стоит в стороне. А вот А и Б, мне кажется, перетекают один в другой при подшлифивке.Пощелкайте моими сканами А и Б. "Б" слегка шлифанули, меридианы укоротились, звезды уменьшились, острова уменьшились, линия материка чуть-чуть спрямилась и получился "А". 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 фев 2010, 23:25:33 А вот А и Б, мне кажется, перетекают один в другой при подшлифивке. Пощелкайте моими сканами А и Б. "Б" слегка шлифанули, меридианы укоротились, звезды уменьшились, острова уменьшились, линия материка чуть-чуть спрямилась и получился "А". Заливчик слишком сильно и неправильно форму меняет, чтобы быть просто результатом шлифовки, и "звезда-столица" не в том месте на штемпеле находится, чтобы ее шлифовкой торцевого среза задело.И дата тоже в результате шлифовки от канта отползает? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
24 фев 2010, 06:45:11 И дата тоже в результате шлифовки от канта отползает? Размеры изображения тоже гуляют. Причем никакой корреляции с типом реверса нет. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
24 фев 2010, 07:46:36 Опять не понял, есть мнение ликвидировать А и Б? И сделать одно большое примечание по поводу звезд и заливов? Это больше похоже на мой стиль борьбы с безудержным размножением разновидностей. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
24 фев 2010, 08:26:43 На мой взгляд -три разновидности-оптимальный вариант, во всяком случае пока 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
24 фев 2010, 08:32:00 Опять не понял, есть мнение ликвидировать А и Б?Нет. Просто высказываю некоторую настороженность в возможности размножения вариантов реверса. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
24 фев 2010, 14:55:43 Размножение- это почти всегда не так уж плохо. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
24 фев 2010, 17:36:32 Безудержное размножение - на мой взгляд, плохо. Мне кажется, что оно чаще всего приводит в восторг лишь участников размножения. Здоровый консерватизм и осторожность в причислении любого заусенца к разновидностям создают некую стабильность и перспективу для вновь обращенных в коллекционирование собрать что-то значительное с точки зрения полноты собрания. Оптимальное соотношение фанатов размножения и консерваторов, на мой взгляд, должно бы составлять пропорцию 10/90 (из 100% коллекционеров). Эти 10% не дали бы закиснуть теме, эти 90% не дали бы разрастись каталогам до размеров тиражей выпущенных монет. Проблема в том, что упомянутые 10% гиперактивны, а консерваторы - они и есть консерваторы... Наверно, только время расставит все по местам. Никто же не считает, к слову, пиксели на, например, петровских копейках. Я, кстати, тоже насторожен, не тороплюсь ли я? С другой стороны не хочется действовать по принципу: "души прекрасные порывы" (от глагола "душить", а не падежной формы слова "душа"). Если 90% будет собирать три разновидности, то их и хватит, как сказал Александр. А если народ посмотрит-посмотрит на все это, да и выскажется, как автор эпиграфа к моей книжке (не случайно же я его туда поместил)... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
24 фев 2010, 17:57:49 Попровил я сводную таблицу десятирублевиков (пока без картинок). Просьба к тем, кому не лень, посмотреть, может я что-либо пропустил. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 фев 2010, 20:38:59 Посмотрел на мои Карты и вроде на всех ЛМД А, но смущают звезды.Подскажите,пожалуйста,что за реверсы. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 фев 2010, 20:44:52 слишком большая картинка,надо поменьше сделать. СЛЕДУЕТ ДАВАТЬ УЖЕ И АВЕРС В СОВОКУПНОСТИ 1- б второе и третье не разобрать 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
