Перейти к содержимому


Фотография

Серебро Олимпиады-80 (5 и 10 рублей)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1092

#526 фурсевич александр

фурсевич александр

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 149
MS65

Отправлено 22.02.2010 - 01:33:30

так без залива есть два варианта по расположению звезды в символике
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#527 vladimir232

vladimir232

    старший преподаватель

  • Новичок
  • 1 465 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 22.02.2010 - 09:03:27

так без залива есть два варианта по расположению звезды в символике

Так показали бы, Александр, эти два варианта.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#528 фурсевич александр

фурсевич александр

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 149
MS65

Отправлено 22.02.2010 - 11:41:34

вот например

Прикрепленные изображения

  • Изображение 005.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#529 фурсевич александр

фурсевич александр

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 149
MS65

Отправлено 22.02.2010 - 11:55:30

Вот ещё вырезанные звёзды, Для монет без залива на 1 и 3 иллюстрациях отличаются расстояния от 2 и 4, А вот на монете без номера звезда примыкает вплотную, это для той,которая с заливом.Делать какие-нибудь выводы сложно по одной монете,судя по сканам,привидённым выше других форм удаления звезды от дорожек нет

Прикрепленные изображения

  • 2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#530 ПТИЦА

ПТИЦА

    классик

  • Коллекционер
  • 530 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 330
MS70

Отправлено 22.02.2010 - 13:10:34

Я уже выше упомянул вскользь, что с этой звездой творится бардак, она живет своей жизнью, и системы во взаимосвязи с другими устойчиво повторяемыми элементами я выловить не смог. Мне кажется, здесь нужно подтягивать звездочки, типа А*, А**, желающие для себя явно найдут и А***... Подождем еще денек, а завтра по случаю праздника завершим дебаты.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#531 фурсевич александр

фурсевич александр

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 149
MS65

Отправлено 22.02.2010 - 13:24:04

Я уже выше упомянул вскользь, что с этой звездой творится бардак, она живет своей жизнью, и системы во взаимосвязи с другими устойчиво повторяемыми элементами я выловить не смог. Мне кажется, здесь нужно подтягивать звездочки, типа А*, А**, желающие для себя явно найдут и А***...
Подождем еще денек, а завтра по случаю праздника завершим дебаты.


1. Вы хотите сказать,что звезда плящет и на монетах с заливчиком?
2.Бардак есть там,где нет порядка. Если привести всё в порядок,то бардака не будет
3.Звёздочки- это не очень правильно,но это не самый худший вариант.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#532 vladimir232

vladimir232

    старший преподаватель

  • Новичок
  • 1 465 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 22.02.2010 - 14:43:35

Я уже выше упомянул вскользь, что с этой звездой творится бардак, она живет своей жизнью, и системы во взаимосвязи с другими устойчиво повторяемыми элементами я выловить не смог. Мне кажется, здесь нужно подтягивать звездочки, типа А*, А**, желающие для себя явно найдут и А***...
Подождем еще денек, а завтра по случаю праздника завершим дебаты.

Это результат разной шлифивки рабочей поверхности штемпеля. Там, где звезда приподнята, ее размер немного меньше, да и торчащие вверх меридианы немного короче.
Предлагаю скачать пару сканов и пощелкать ими туда-сюда в любом просмотрщике.

!Карта-3.1.jpg !Карта-3.4.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#533 фурсевич александр

фурсевич александр

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 149
MS65

Отправлено 22.02.2010 - 16:42:52

Да, Вы правы.Шлифовка была только один раз,больше чем два размера на штемпеле пока мы не встречали. Счас придёт Форест и в очередной раз всем всё объяснит.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#534 ПТИЦА

ПТИЦА

    классик

  • Коллекционер
  • 530 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 330
MS70

Отправлено 23.02.2010 - 19:55:15

Ну раз Форест не пришел, попробуем канонизировать: шт. ЛМД-А - Звезда, обозначающая местоположение Москвы, меньше, береговая линия, примыкающая к стилизованным беговым дорожкам эмблемы Олимпиады слева, образует малый изгиб ("без залива"), отрезки меридианов, выступающие над материком длинные. шт. ЛМД-Б - Звезда, обозначающая местоположение Москвы, больше, береговая линия, примыкающая к стилизованным беговым дорожкам эмблемы Олимпиады слева, образует большой изгиб ("залив"), отрезки меридианов, выступающие над материком, длинные. шт. ЛМД-В - Звезда, обозначающая местоположение Москвы, больше, береговая линия, примыкающая к стилизованным беговым дорожкам эмблемы Олимпиады слева, образует большой изгиб ("залив"), по форме отличающийся от шт. ЛМД-Б, отрезки меридианов, выступающие над материком, сильно укорочены. Примечание: для всех штемпелей встречаются варианты, несколько отличающиеся расстояниями от звезды в эмблеме Олимпиады до стилизованных беговых дорожек, а также с незначительной разницей в длине отрезков меридианов, выступающих над материком.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#535 фурсевич александр

фурсевич александр

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 149
MS65

Отправлено 23.02.2010 - 21:41:05

Не понятно по примечанию. Хотелось бы взглянуть на картинку,иллюстрирующую для штемпеля Б варианты удаления звезды от символики.Про В я уж не говорю, т.к. оно ,вроде, пока только одно
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#536 ПТИЦА

ПТИЦА

    классик

  • Коллекционер
  • 530 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 330
MS70

Отправлено 23.02.2010 - 22:34:55

Я включил В в примечание на вырост, глядишь, еще найдем, чтобы не возвращаться к этому. Для Б картинки плюс-минус примерно, как и на Ваших сканах, при случае сделаю сканы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#537 vladimir232

vladimir232

    старший преподаватель

  • Новичок
  • 1 465 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 23.02.2010 - 23:32:02

"Мутный" реверс у КАРТЫ. Определяющие признаки неустойчивые: длина меридианов гуляет, размер звезд гуляет даже в рамках реверса "А". Контуры "заливчика" (основной отличительный признак) на реверсе А тоже не постоянны. Карта-А-фр.об.jpg Размеры изображения тоже гуляют. Причем никакой корреляции с типом реверса нет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#538 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 671 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 563
PROOF

Отправлено 23.02.2010 - 23:39:05

Сергей,а почему нужно тянуть Волынку.У меня складывается впечатление,что я узнаю все новости последним. Я узнал про бородино только позавчера и сегодня,хотя это все уже переварили.Может следует выкладывать информацию сразу после открытия,не откладывая её в долгий ящик? Глядишь,скоро в жлобстве обвинят1

Не.. ну нифигасебе. Я тут, понимаешь ли, с душой, даже в драгмет залез (подумал, что негоже оставлять вас всех без московского представителя, пусть и "на 1/2 ставки"), а меня тут без пяти минут нехорошими словами обзывают :blink:
Сейчас обижусь и вообще ничего выкладывать не буду :D
И 83-й год не покажу :P
(пока не покажу, его еще надо перепроверить)

А если серьезно, то информация по обелиску на форуме точно была еще до обвала (вот только не помню целиком или нет).

"Мутный" реверс у КАРТЫ. Определяющие признаки неустойчивые: длина меридианов гуляет, размер звезд гуляет даже в рамках реверса "А". Контуры "заливчика" (основной отличительный признак) на реверсе А тоже не постоянны.
Карта-А-фр.об.jpg
Размеры изображения тоже гуляют. Причем никакой корреляции с типом реверса нет.

Меридианы - это все ерунда.
А вот на этих фрагментах, я бы сказал, что с учетом погрешности на разную технику контуры заливчика одинаковые. :unsure:

Сообщение отредактировал Батя-Мановар: 23.02.2010 - 23:42:27

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#539 ПТИЦА

ПТИЦА

    классик

  • Коллекционер
  • 530 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 330
MS70

Отправлено 23.02.2010 - 23:52:54

Владимир! Не понял насчет "мутности" реверса. Требуется забраковать "В"? Списать на непрочекан? Уж больно безобразно короткие меридианы, причем дружно все.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#540 vladimir232

vladimir232

    старший преподаватель

  • Новичок
  • 1 465 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 24.02.2010 - 00:22:29

Владимир!
Не понял насчет "мутности" реверса. Требуется забраковать "В"? Списать на непрочекан? Уж больно безобразно короткие меридианы, причем дружно все.

У меня один реверс "Б" и шесть монет с реверсом "А". Я пока ковыряюсь с ними. Реверс "В" со своим коротким меридианом как-бы стоит в стороне. А вот А и Б, мне кажется, перетекают один в другой при подшлифивке.
Пощелкайте моими сканами А и Б. "Б" слегка шлифанули, меридианы укоротились, звезды уменьшились, острова уменьшились, линия материка чуть-чуть спрямилась и получился "А".
!Карта-3.1.jpg !Карта 1.21.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#541 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 671 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 563
PROOF

Отправлено 24.02.2010 - 02:25:33

А вот А и Б, мне кажется, перетекают один в другой при подшлифивке.
Пощелкайте моими сканами А и Б. "Б" слегка шлифанули, меридианы укоротились, звезды уменьшились, острова уменьшились, линия материка чуть-чуть спрямилась и получился "А".

Заливчик слишком сильно и неправильно форму меняет, чтобы быть просто результатом шлифовки, и "звезда-столица" не в том месте на штемпеле находится, чтобы ее шлифовкой торцевого среза задело.
И дата тоже в результате шлифовки от канта отползает?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#542 vladimir232

vladimir232

    старший преподаватель

  • Новичок
  • 1 465 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 24.02.2010 - 09:45:11

И дата тоже в результате шлифовки от канта отползает?

Размеры изображения тоже гуляют. Причем никакой корреляции с типом реверса нет.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#543 ПТИЦА

ПТИЦА

    классик

  • Коллекционер
  • 530 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 330
MS70

Отправлено 24.02.2010 - 10:46:36

Опять не понял, есть мнение ликвидировать А и Б? И сделать одно большое примечание по поводу звезд и заливов? Это больше похоже на мой стиль борьбы с безудержным размножением разновидностей.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#544 фурсевич александр

фурсевич александр

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 149
MS65

Отправлено 24.02.2010 - 11:26:43

На мой взгляд -три разновидности-оптимальный вариант, во всяком случае пока
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#545 vladimir232

vladimir232

    старший преподаватель

  • Новичок
  • 1 465 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 24.02.2010 - 11:32:00

Опять не понял, есть мнение ликвидировать А и Б?

Нет. Просто высказываю некоторую настороженность в возможности размножения вариантов реверса.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#546 фурсевич александр

фурсевич александр

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 149
MS65

Отправлено 24.02.2010 - 17:55:43

Размножение- это почти всегда не так уж плохо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#547 ПТИЦА

ПТИЦА

    классик

  • Коллекционер
  • 530 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 330
MS70

Отправлено 24.02.2010 - 20:36:32

Безудержное размножение - на мой взгляд, плохо. Мне кажется, что оно чаще всего приводит в восторг лишь участников размножения. Здоровый консерватизм и осторожность в причислении любого заусенца к разновидностям создают некую стабильность и перспективу для вновь обращенных в коллекционирование собрать что-то значительное с точки зрения полноты собрания. Оптимальное соотношение фанатов размножения и консерваторов, на мой взгляд, должно бы составлять пропорцию 10/90 (из 100% коллекционеров). Эти 10% не дали бы закиснуть теме, эти 90% не дали бы разрастись каталогам до размеров тиражей выпущенных монет. Проблема в том, что упомянутые 10% гиперактивны, а консерваторы - они и есть консерваторы... Наверно, только время расставит все по местам. Никто же не считает, к слову, пиксели на, например, петровских копейках. Я, кстати, тоже насторожен, не тороплюсь ли я? С другой стороны не хочется действовать по принципу: "души прекрасные порывы" (от глагола "душить", а не падежной формы слова "душа"). Если 90% будет собирать три разновидности, то их и хватит, как сказал Александр. А если народ посмотрит-посмотрит на все это, да и выскажется, как автор эпиграфа к моей книжке (не случайно же я его туда поместил)...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#548 vladimir232

vladimir232

    старший преподаватель

  • Новичок
  • 1 465 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 24.02.2010 - 20:57:49

Попровил я сводную таблицу десятирублевиков (пока без картинок). Просьба к тем, кому не лень, посмотреть, может я что-либо пропустил.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#549 justas

justas

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 136 сообщений
Репутация: 3
середняк

Отправлено 25.02.2010 - 23:38:59

Посмотрел на мои Карты и вроде на всех ЛМД А, но смущают звезды.Подскажите,пожалуйста,что за реверсы.

Прикрепленные изображения

  • Olymp80-Karta.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#550 фурсевич александр

фурсевич александр

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 149
MS65

Отправлено 25.02.2010 - 23:44:52

слишком большая картинка,надо поменьше сделать. СЛЕДУЕТ ДАВАТЬ УЖЕ И АВЕРС В СОВОКУПНОСТИ 1- б второе и третье не разобрать
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей